原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240425更新)

JoeJoeJoeJoe

电池污染解决不了了都是扯淡

superdigua

JoeJoeJoeJoe 发表于 2019-2-16 09:54
电池污染解决不了了都是扯淡

一楼解释了：

7. 锂电池污染

”总的来讲,锂电池对环境的影响不大,不论生产、使用和报废,都不含有、也不产生任何铅、汞、镉等有毒有害重金属元素和物质.“
http://www.cbea.com/ldc/201808/158635.html

superdigua

littleman2000 发表于 2019-2-16 09:27
同意，支持独立见解，没有人云亦云。

请参考 1 楼：

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4. 汽车价格

......

不考虑碳排放，就算价格，”树上的葡萄“是对的。

但电动车安全。

特斯拉汽车本身就非常坚固（超出了传统的五星范围），而从2017年开始 AutoPilot 让它如虎添翼。AutoPilot 每秒多次扫描四周，永不松懈。AutoPilot 的改进永不停歇。换个角度看：买了一台奔驰后，在接下来的10年里，它的安全性会提高多少？

这个是不久前发生的例子： https://twitter.com/DanielHjr7/status/1095196216143400960

生命无价。为了安全，多花一点是值得的。（具体请见下面第八节）

8. 电动车的安全性

这一段像软广告。

但除了特斯拉，其它电动车都没有大批量生产（年产量超过5万。不包括中国），难以进行比较。

2017年全澳有1226人死于车祸。2016年约32,300人在车祸中受伤。假定其中10%是重伤，那么死亡和重伤加起来就是4400人。

https://www.budgetdirect.com.au/ ... ent-statistics.html

全澳一共约2500万人。也就是说，一个人每年重大车祸的概率是万分之 1.76

概率很低是吗？让我们进一步计算。

人生经常坐车，算从20岁到70岁，50年。 一个人一生中经历重大车祸的概率是 1.76 * 50 / 10000 = 0.88%

人有多少直系亲属？幼年有祖父母，老了有孙子辈。 为了计算方便，按照一个家庭三代计算： 四个祖父母，一对夫妻，两个孩子。也就是 8 个人。作为家庭，遭遇严重车祸的概率是 0.88% * 8 = 7%

换句话说，如果问一个70岁的老人，“你的直系亲属有人遭遇重大车祸吗？” 有 7% 的人会回答： “是的。”

一辆安全的车就是为了应对这 7%

特斯拉的事故概率远远低于传统汽车。启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一。 Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进，而改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。特斯拉承诺，他们将不断提升 Autopilot 的能力。

也就是说，只有 1% 的 70 岁老人会回答： “是的。”（如果所有直系亲属都仅仅驾驶和乘坐安全级别和特斯拉相仿的汽车）

而完美的自动驾驶能够避免多少车祸？ 至少 90% （ https://money.cnn.com/2018/03/21 ... r-safety/index.html ）

毫无疑问，对于剩下的 10%，自动驾驶也能大大减少重伤和死亡概率。

唯一的问题是，为了把重大车祸概率从 7% 降到 1%，甚至 0.1%，你愿意多付多少钱？

换个角度看：买了一台奔驰后，在接下来的10年里，它的安全性会提高多少？

PS:  有人说”锂电池受撞击会爆炸“。准确说，只有严重变形导致内部短路才会爆炸。特斯拉采用了最先进的小电池，把意外可能性降低到了最低。（受撞击时，电池与电池之间出现位移，但电池内部稳定。其它电动车都是大电池，相对危险得多。当然，内燃车着火爆炸的可能性更大）

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Tesla Model 3榮膺全球最安全車輛的秘密
”Model 3 成為了 NHTSA 有史以來測試過的最安全的車，所謂最安全就是車內乘客在碰撞事故中受傷的概率最小“
https://www.cool3c.com/article/138345

特斯拉Model 3发生严重车祸 安全性得到了证实
http://usstock.jrj.com.cn/2018/07/17021624822546.shtml

事故概率远远低于传统汽车(启用 Autopilot 后，概率约为平均水平的七分之一)。Autopilot 在 2017 和 2018 年获得了重大改进。所有改进都被更新到了几乎所有特斯拉汽车上。

https://www.teslarati.com/tesla- ... ety-report-results/

特斯拉指责车主枪击电池组导致Model S起火：双方最终和解
”起火的原因是电池组中弹，而且子弹由车内人射出“
https://news.mydrivers.com/1/607/607884.htm

特斯拉车主上传了无数高速公路上自动导航系统（AutoPilot）如何避免事故的实例。
https://www.google.com/search?rl ... YouTube+tesla+avoid

JoeJoeJoeJoe

superdigua 发表于 2019-2-16 10:56
一楼解释了：

7. 锂电池污染

兄弟啊 这个纯的是纸上谈兵 你去拆车厂看看就知道了

hsqhugh

wilmashui 发表于 2019-2-15 17:26
你这个计算有个BUG, 你每天回家把车连接充电器需要的时间和拔下充电器放好到充电桩锁住的时间没有算，而 ...

不能这么算。

汽油车400公里加一次油，电动车也可以400公里充一次电，并不用天天充电。

ko1314

那麼多酸民 說不好的8成沒開過

SONGSONGJUNJUN

关键是发电也污染大。如果只是火力发电，澳洲根本没有这么多发电能力，今年一热，维州就要限制电力供应。另外按现在电价0.3元，充一次70kw的电池也要20多块。城市路况最多开300公里，如果夏天开空调估计还开不到三百公里。而现在有小车的燃油经济性也就一公里1.0元，可以用500/600公里开空调。

SONGSONGJUNJUN

hsqhugh 发表于 2019-2-16 11:23
不能这么算。

汽油车400公里加一次油，电动车也可以400公里充一次电，并不用天天充电。 ...

城市里开并夏天开空调也跑四百公里，别骗了了，官方的续航里程是按匀速行驶算。综合路况降低20，城市路况再降20%。

hsqhugh

SONGSONGJUNJUN 发表于 2019-2-16 11:10
城市里开并夏天开空调也跑四百公里，别骗了了，官方的续航里程是按匀速行驶算。综合路况降低20，城市路况 ...

我告诉你可以，就一定可以。你的车不可以，不等于我的车不可以。我说的是事实，但不强迫你相信。

hsqhugh

SONGSONGJUNJUN 发表于 2019-2-16 11:10
城市里开并夏天开空调也跑四百公里，别骗了了，官方的续航里程是按匀速行驶算。综合路况降低20，城市路况 ...

这是2016年7月13日，夏天，室外33度看到了吧？肯定会开空调吧？ 我从北京出发到天津塘沽往返，大部分是高速，按说很费电吧？到家后拍的。374.5+22=396.5 KM。何况还有11%电量，你看得到吧？ 11%意味着44公里续航，就是说那个22公里，是很保守的。

你先把图看明白。但你非说我做假，我也没办法。

hsqhugh

楼主，我发现太多人对纯电动汽车一无所知了。

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-16 08:58
这是老皇历了。

去年下半年，特斯拉连续两个季度盈利，现金流大幅度增加。目前所有分析师都同意特斯拉没 ...

你老要是押宝马农，

也不拦你，

按马农每周二十多小时的睡眠时间，

还有大麻的习惯，只怕英年早衰

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-16 14:04
你老要是押宝马农，

也不拦你，

他从去年10月份开始恢复正常作息（每周工作80小时）。大麻什么的完全是无稽之谈，只不过那个镜头正好被广为流传。

我肯定押他（尽管不乐意为他工作）。

这家伙估计是本世纪最杰出天才。上个世纪也只有爱迪生可以比拟。

superdigua

hsqhugh 发表于 2019-2-16 13:40
楼主，我发现太多人对纯电动汽车一无所知了。

这说明本贴很有意义。

superdigua

SONGSONGJUNJUN 发表于 2019-2-16 13:10
城市里开并夏天开空调也跑四百公里，别骗了了，官方的续航里程是按匀速行驶算。综合路况降低20，城市路况 ...

对于西方公司，官方续航一般都是综合路况测试（中国公司差异太大，肯定有的选择严重虚标）。这种测试一般由第三方权威机构进行。

零下二十度开空调，续航损失30%到40%（取决于启动方式和是否连续驾驶。如果从室内停车场把车子开出来，并且连续跑，只损失30%；如果车子在室外停了一夜，并且断断续续往前开，续航损失40%）

夏天开空调，续航损失约10%到12%

这些都是权威机构给出的测试结果，可信度很大。

superdigua

JoeJoeJoeJoe 发表于 2019-2-16 10:22
兄弟啊 这个纯的是纸上谈兵 你去拆车厂看看就知道了

你提到的锂电池污染到底是什么元素的污染？我觉得这就像塑料袋对环境的破坏一样，基本上是误解。

锂电池回收目前美国做得很好，超过90%，但回收方式简单粗暴：融化电池，收回钴，然后填埋。

垃圾填埋本身并不会造成污染。毕竟，地壳岩石厚度有数百公里，而且非常非常稳定。垃圾填埋场都是选址于远离地下河流，地质稳定的区域。

换句话说，只要回收，就没有任何问题。

如果没有回收。。。。。。大多也是进了填埋场，还是没问题。（钴很贵，浪费可惜）

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 0%E7%94%B5%E6%B1%A0

PS: 当代社会，基本上都依赖于纸上谈兵。

例如，月球到底是圆盘还是圆球。。。。。。只能纸上谈兵，没法实地考察。

hsqhugh

SONGSONGJUNJUN 发表于 2019-2-15 16:10
太一想情愿了。澳洲的电力基础设施根本满足不了。快充的电流大的要命，如果晚上每家都充电，现有的民线都需 ...

家用充电桩，通常不用快充。根据电池容量不同，通常是3-7KW的功率，负载并不算大。另外纯电动汽车并不需要每天充电，不太可能所有车都同时充电。

挑灯亮剑

就现在的价钱，谈普及也只是美好愿望。

电动车优点是有很多。是否真环保，也不是老百姓考虑的因素，咱老百姓就看着钱包办事情。现在的价格，对老百姓来说只能是曲高和寡。

什么时候价格平民化了，老百姓自然会去买。不过到那时，电池的大批量报废，后续处理的问题可能又会被诟病了。

lihong10

這話題~~跟~裝太陽能板~ 应该而且必然普及~~當在5年前~~我說這話的時候

我朋友的媽媽還笑我~~那麼貴~~還那麼難看~~颳風下雨~~還有可能漏水

我裝了30萬瓦~~

現在~~朋友也裝了5000瓦~~政府上限

我賣電52C還給政府~~

每季賺3千~~哈哈哈

簡單來說~~需要價錢下來~~才能普及~~

價錢才是王道~~有多少working holiday~~都是開著~~camry 1000塊的車子~~

也不妨礙人家賺錢~~買電動車???賺到啥時~~

人家1000~~大車~~也不妨礙他撞車~~

電動車~~根本不適合working holiday ~~那麼多車禍~~賠不起啊

人家1000塊~~撞了~就報廢了~~電動車~~撞了~~你敢隨便報廢??~~一台車那樣貴~~

你買一台~~人家可以買70台~~跟你撞~~

人家一次逆向~~你就輸了~~他還有69台能撞

superdigua

lihong10 发表于 2019-2-17 00:17
這話題~~跟~裝太陽能板~ 应该而且必然普及~~當在5年前~~我說這話的時候

我朋友的媽媽還笑我~~那麼貴~~還那 ...

你说的太阳能面板补贴只能是短期，小范围。如果全国一半家庭安装了太阳能面板，就绝无可能把电力按照53cent一度的价格卖给电网。

至于车祸损失。。。这得看责任方吧？不管车子本身多少钱，责任方（的保险公司）付钱。而特斯拉因为有 AutoPilot ，成为责任方的可能性将越来越小。

另外，车祸往往涉及死亡和重伤。像下面这种严重车祸，如果是低价二手车，很可能就挂了。

http://k.sina.com.cn/article_662 ... h0vl.html?from=auto

vamoiz

superdigua 发表于 2019-2-17 06:21
你说的太阳能面板补贴只能是短期，小范围。如果全国一半家庭安装了太阳能面板，就绝无可能把电力按照53ce ...

别，车祸都得保险公司赔，1000的保费才多少？十万多的车保费要多少？

李十三

lihong10 发表于 2019-2-17 01:17
這話題~~跟~裝太陽能板~ 应该而且必然普及~~當在5年前~~我說這話的時候

我朋友的媽媽還笑我~~那麼貴~~還那 ...

现在太阳能板算普及吗？

superdigua

vamoiz 发表于 2019-2-17 07:59
别，车祸都得保险公司赔，1000的保费才多少？十万多的车保费要多少？

。。。。。。第三方车险是强制险吧？

superdigua

李十三 发表于 2019-2-17 08:06
现在太阳能板算普及吗？

可以算普及了。

2017年7月，有23.2%的家庭安装了太阳能面板。

https://reneweconomy.com.au/one- ... w-have-solar-70886/

不过，没有储能电池。。。。。。就只有辅助作用。

不管怎么说，有比没有好。

ANDERXON007

以后的方向是OFF－GRID，

家里装太阳能，电池模组和车电池通用，

采用蔚来的可换式电池组，

一组400-500公里，车最多可以装两组，续航800-1000公里，

不要理想的那种增程器，反而可以装增程器在家当发电机，

太阳不多的地方上小型的风力发电机

lihong10

superdigua 发表于 2019-2-17 06:21
你说的太阳能面板补贴只能是短期，小范围。如果全国一半家庭安装了太阳能面板，就绝无可能把电力按照53ce ...

補助從到現在都有10年了~~
South Australia and Queensland are nearing rates of one-third of total homes~~這已經很高了~~因為公寓裝不了~~
現在電力補助才12cent~~

但我的合約~~還在52cent...能保證10年了

澳洲政府到現在每年都還在補助太陽能板安裝~~

現在甚至在討論立法~~新房子必須安裝太陽能板

已經非常普及了~~

你知道1000塊的車子~~基本上都是大車子~~至少相對很安全

甚至路馬~~4x4的大車~~只要2000左右~~

就是價格問題~~

聽過好幾起~~鄉下對撞的~~隔天買機票到城市~~再買一輛~~

telsa~~在價錢上無法做到~~撞了就丟~~隔天就換車的~~

普及問題~~在5年內因該還是做不到

太陽能一直有政府幫助~~如果立法了~~新房子都得裝

你覺得澳洲政府~~會立法~~每人買新車~~只能買電動汽車???

lihong10

superdigua 发表于 2019-2-17 06:21
你说的太阳能面板补贴只能是短期，小范围。如果全国一半家庭安装了太阳能面板，就绝无可能把电力按照53ce ...

對於大部分人~~责任方~~有差嗎

鄉下一推推~~working holiday~~有第3方保險就不錯了

人家直接逆向~~撞你~~誰都知道誰錯

為啥會逆向~~就是跟國內開車習慣有關係~~

還有超車......

這就是為啥~~他們買車都是買最便宜~~又大的車~~

安全係數高阿

且帶東西多

那他們害怕嗎~~怕罰錢嗎

澳洲法律規定~~罰錢~~是按照~~年薪來判的

我知道一個周圍朋友被判~~一周10塊錢..........

一周10塊錢~~把你的車撞毀~~你的車子啥時能換回來??

所以不管啥責任方~~你買電動車~~就得買全保

澳洲2手車~~存在是有道理的

一台幾千塊的車子~~撞了就換~~多好~~安全便宜~~有效率~~

silverfern

楼主的很多观点相对偏激了一些，电动车也许是未来，关于碳排放对于地球的影响，可以讨论一天一夜，对于诞生于一个间冰期的人类文明，碳排放也许还是拯救人类的方式呢，如果把所有的碳都让植物慢慢埋入地下，而没有一个循环机制，等于慢慢地球失去了保温能力，并不一定真的叫做“保护环境”。这些扯淡的不提，现阶段以及近期3-5年内当固态电池还没大规模商用以及价格没竞争力的时候，纯电动车真的没办法成为主流，所以10年以内比较现实还是混动，现在的液态锂电不管安全性还是能量密度，充电速度等，都没达到应有的指标，所以主流汽车品牌正是在等电池技术真正越过及格线，对于普通消费者而言，近5年之内买电动车也是不理智的，因为电池迭代较快造成产品会加速过时，另外将氢燃料电池一棒打死，你真的懂氢燃料电池吗？从现在这个点看，如果固态电池发展不如预期，也许氢燃料电池会后来居上，现在专家也无法定调的事实，被你盖棺定论了~~~

superdigua

lihong10 发表于 2019-2-17 17:38
對於大部分人~~责任方~~有差嗎

鄉下一推推~~working holiday~~有第3方保險就不錯了

这是小概率事件，不能用于权衡是否应该购买高价车。

另外，特斯拉有 360 度监控系统，对方只要有车牌，甚至只要在汽车前窗露脸，就逃不掉的。

再加上特斯拉的 AutoPilot，就算对方出意外，撞上的可能性也小很多。

superdigua

silverfern 发表于 2019-2-17 18:53
楼主的很多观点相对偏激了一些，电动车也许是未来，关于碳排放对于地球的影响，可以讨论一天一夜，对于诞生 ...

液态锂电确实还不完美，但已经足够好。

特斯拉2018年能够卖掉24万辆，就是实证。（今年预计40+万，明年70+万）

中国的BYD，也卖得很不错。