澳洲葡萄酒

chiny

guigui7 发表于 2014-2-13 17:53
st halett 是barossa少有的几家专注做shiraz 一直做的都很好的  他的酒价值比很高  顶级old block 非常强 ...

50不到地话俺建议你买上一年惨遭哄抢滴CHRIS RINGLAND RESERVE SHRAZ BAROSSA 08，绝对不会让你失望~~

btw 奥村08不是年份好，而是年份热熟，还记得那一年滴40多度大热天和bush fire麽哈哈~~现在搞比较合适，但是不代表陈年潜力高~~

以GRANGE 08为例，上一年NB哄哄滴WA滴娘儿们LISA给了满分100，然后PENFOLDS酿酒师PETER GAGO站出来说08并不是GRANGE滴顶级年份哈哈哈，灰常sarcastic~~

chiny

guigui7 发表于 2014-6-12 23:41
moscato是个统称 细分还有muscat of Alexandria , muscat blanc a petit's grains等种类
用途也各有不同 ...

你这个说法在意大利还能站的猪脚，西班牙和米国或许有人同意~~在法国和英国是没人搭理你滴~~~本是同根生~~验个DNA都是同种滴~~在各自滴国家得以生存演化~~叫法大不同~~风味大多雷同~~但是细分来说Terrior和风格也可以大不同~~

guigui7

chiny 发表于 2014-6-12 23:45
50不到地话俺建议你买上一年惨遭哄抢滴CHRIS RINGLAND RESERVE SHRAZ BAROSSA 08，绝对不会让你失望~~

b ...

Chris ringland 的 3 ri v er是不错的 reserve 太甜了 美国橡木用过了 40块都嫌贵
08确实算不上好年份  也不算差 要具体酒庄具体对待 都是懂酒的 g ran ge太商业化 世界上很难找出第二个价格如此高 还四处混合 不仅不是single vine ya r d 连产区都混 barossa valley Adelaide hill Clare valley Macarena vale 都有 无非是不同新橡木 不计成本而已 酒不算差 但比他好的 太多太多了

guigui7

chiny 发表于 2014-6-12 23:53
你这个说法在意大利还能站的猪脚，西班牙和米国或许有人同意~~在法国和英国是没人搭理你滴~~~本是同根生~ ...

moscat是一个总称 下面还有不同的类别，每个类别有不同的用途和名称，和国家无关和种类有关。看样子您可能不是专业的的，爱好者我不和你争，开心就好

chiny

guigui7 发表于 2014-6-12 23:53
Chris ringland 的 3 ri v er是不错的 reserve 太甜了 美国橡木用过了 40块都嫌贵
08确实算不上好年份  ...

3river你买得到才算吧~~主打国际滴，奥村滴quota还真没多少，一年也就一共出几百cases囖~~相对而言风格也是属于RP风甜美浓重型滴

没醒酒就喝下去那是浪费~~CR rsve开始时候橡木和甜度时满高滴，像一个Aussie胖妞，3个小时之后变化就出来鸟~~越喝越好喝~~第二天开始就是一个骨感美人~~我是分3天喝完滴

BAROSSA滴SHIRAZ大多偏油腻浓重~~而且变化不多，这是致命伤~~

你要优雅型滴shiraz必选Brokenwood旗舰 the graveyard shiraz

chiny

guigui7 发表于 2014-6-12 23:57
moscat是一个总称 下面还有不同的类别，每个类别有不同的用途和名称，和国家无关和种类有关。看样子您可 ...

moscat？？？

chiny

guigui7 发表于 2014-6-12 23:57
moscat是一个总称 下面还有不同的类别，每个类别有不同的用途和名称，和国家无关和种类有关。看样子您可 ...

你确定麽？？那我只能说你更专业哈哈哈

guigui7

chiny 发表于 2014-6-13 00:08
你确定麽？？那我只能说你更专业哈哈哈

想买还有买不到的东西吗？ 就看价钱是否合适而已。  萝卜白菜各有所爱，你喜欢chris ringland的reserve我尊重你的爱好，我对shiraz整体兴趣就不大，我是喝pinot noir的。尝过st hallet 的 balckwell 觉得非常不错，于是推荐一下而已，以我经验，08再放5年一点问题没有，只会变好不会变坏。
你想讨论咱们就讨论讨论，互相学习，取长补短。
hunter的 shiraz 都不错，没那么甜，以细致优雅闻名。今年尝过2010的borken woood的 shiraz  可能太早，酸度还是很突出，整体不够平衡，要等上几年才能显出他得优雅与细致，langton 的excepetion的酒，没得挑剔。

guigui7

chiny 发表于 2014-6-13 00:08
你确定麽？？那我只能说你更专业哈哈哈

确定与否，您有空翻翻书或者咨询咨询您认为的专家。
看你也是足迹老id，又喜欢唠唠葡萄酒，无聊 就和你切磋两句，没想到既然这样态度。我无意冒犯，
但人外有人，天外有天。葡萄酒的世界永远是学无止境的。
既然如此，我也没什么好说的，您当做我是空气好了，咱们大路朝天， 各走一边。后会有期了

chiny

guigui7 发表于 2014-6-13 00:13
想买还有买不到的东西吗？ 就看价钱是否合适而已。  萝卜白菜各有所爱，你喜欢chris ringland的reserve我 ...

Burgundy 哪一些好一点滴卖的都是癫价~~俺无谓充大头，PINOT来说我最近主搞隔壁NZ滴货~~~~60来快澳刀横扫一大片Burgundy Primier Cru，完全可以挑战GRAND CRU滴~~
个人比较钟爱Martinborough滴货，性价比无敌， Central Otago哪一些PN都嫌贵哈~~

guigui7

chiny 发表于 2014-6-13 00:19
Burgundy 哪一些好一点滴卖的都是癫价~~俺无谓充大头，PINOT来说我最近主搞隔壁NZ滴货~~~~60来快澳刀横扫 ...

墨尔本 本身就是出产pinot noir的，而且价值比非常的高。yarra valley mornington geelong 个个出产精品
paringa estate, stonier, kooyong, yabby lake, by farr, banockburn, yaringyaring,mount mary 50块左右的，年份双数的，不比bungundy 一般货色差，但与premium cru 和 grand cru还是有差距，树龄在那摆着呢。当然burgundy的价钱，那绝对是坑爹又坑妈，专供土豪的。 新西兰的pinot noir也很好， cental outago国际名声已经很大了。 还有martingbourgh 和marlbrough都产一些高品质pinot noir  

chiny

guigui7 发表于 2014-6-13 00:30
墨尔本 本身就是出产pinot noir的，而且价值比非常的高。yarra valley mornington geelong 个个出产精品
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奥村出滴PN好像素VIC Grippsland出滴最NB吧？？Bass Phillip ？？里面也有细分。。。单一园产量少滴卖的巨贵，真正滴不计成本，桶钱哪一些基本上可以忽略不计囖~~而且传统Burgandy硬货习惯上不用新桶以最大程度上保持对风土风味滴忠诚~~整串葡萄连梗酿滴~~

TAS出滴PN也挺出名滴~~~也算是Pinot老牌军囖~mornington geelong是PN滴后起之秀~~~品质当然不差~~

by farr我试过，相对而言酸度低一点红果味浓一点~可是变化确实不多~~mornington桶用的比较厉害，没办法，藤比较新~~

guigui7

chiny 发表于 2014-6-13 00:42
奥村出滴PN好像素VIC Grippsland出滴最NB吧？？Bass Phillip ？？里面也有细分。。。单一园产量少滴卖的 ...

Bass Philip 的pin o t noir 确实是澳洲最好 没有之一 但一军突起 不能代表g i p p s lan d   和g ia con d 的cha r donnay 一样 自己好 第二名在哪看不到 塔斯马尼亚pinot noir 最近才兴起 42 degree south 去年拿了墨尔本的大奖 frecinet 的大家都说不错 我欣赏不来 包括do mian a 一样欣赏不了 酒不错 就是不觉得那么好 塔斯马尼亚的气泡酒 澳洲应该是找不出比他更好的了

天歌

感谢分享。

chiny

guigui7 发表于 2014-6-13 00:51
Bass Philip 的pin o t noir 确实是澳洲最好 没有之一 但一军突起 不能代表g i p p s lan d   和 ...

不懂你在说啥？？GI也不用考究？？Bass Philip 一向都挺NB滴~~Gippsland种了差不多40年葡萄了呀~~96年就批了GI~~~历史在VIC来说也算是比较悠久，出滴Pinot算是冷气候风格，产区Chardonnay and Pinot Noir主打，配以低端滴Cabernet Sauvignon and Merlot，新年份滴才几刀一瓶也不错喝滴~~online出的N多~~

而霞多丽来说Margaret River产滴Leeuwin Chadie才是龙头吧？？Gigonda Chadie没可能跟它争滴~Leeuwin顶级Chadie以前在澳村本土卖的挺贵滴~最近便宜了不少，可是算起来在这边买退税后还是比在外面买要贵~~

TAS滴Pinot一向都挺有名滴，跟vic产滴PN风格大不同~以骨感著称可陈年~~有点类似NZ南岛冷气候特征滴PN~~

YarraValley Pinot龙头应该是MountMary吧？TAS出滴Sparkling wine？Arras Blanc de Blancs你是说那一款不，专业盲品Blind Tasting里面新年份经常被当做是中端绝干香槟，问题是卖的也不便宜啊~~五六十澳刀在外面可以买很不错滴法国champagne囖~~当然跟DOM/KRUG/SALON哪一些是没法比滴，人家released前就在酒窖陈年瓶养了N久~~

guigui7

chiny 发表于 2014-6-13 01:39
不懂你在说啥？？GI也不用考究？？Bass Philip 一向都挺NB滴~~Gippsland种了差不多40年葡萄了呀~~96年就 ...

看见你又回复了 咱们来回答一下
1. gi的问题，澳洲的gi几十个，并不是每一个都值得拿出来说的。有名气的10个指头数的出来。
我个人的意见是bass phlip 虽然做澳洲最好的pinot noir，但他没法证明gippsland整个产区，如果你能再说出两三个和他齐名的，我愿意学习学习。

2.chard的问题，如果您说leeuwin比 giaconda好， 那我只能用呵呵来回答您了。当然葡萄酒的世界没有对错，也没有绝对的。
但看您做为一个非常懂的人，我得和您沟通一下。giaconda的好，我怎么形容呢，我认为他已经到达了，burgundy里面的premiium cru的高度，非常像pulig-montrache这些。而leeuwin，art serious chard我只能说还处于村庄级别。而且近年来，我听到不少酿酒师黑他们说，看到他们machine harvest，我没亲眼看到，但我也有这样质疑，他们的酒越来越商业化，产量也越来越大。当然这个您要乐意，咱们以后可以继续讨论。我以为leeuwin 的第二位置，近年也有些不稳，像同产区的pierro,moss wood, vasse felix 等等，造出的chard与他差距越来越小，同时我强烈推荐您尝一下cape mentell的chard，价格不到leeuwin的一半，可是差距已经非常非常的小了。 同时mornongton的 ten mins by tractor 出产的 2010 年的两个 single vinyard 的chard ,stonier, yabby lake 与leeuwin的距离也是越来越近。

3. yarra valley的pinot noir 现在我没发现哪个比哪个更好， 有好几个不相上下，但他们都代表这个产区能制造出很高水平的pinot noir。 mout mary 是这个产区的领军人物，代表作是cab 混酿， quinet， 我尝过几个年份，不是很多。巅峰的时候，可以和波尔多的列级庄媲美，但11年这样的年份，我就不敢苟同，淡的像水，估计是在金钱与名声之间也斗争了许久。 其他pinot noir 的我推荐你品尝 sevile 的 single vinyard 他们的树龄我没记错的话，可能是yarra 最高的，有四十多年了。 其他的yeringyering 的 pinot noir 也很好，oakridge 和coldstream hill， 如果都喝过，您还是觉得mout Mary的pinot noir 更好一些，我愿意洗耳恭听他为什么比别人家的好，好在哪里，我也有幸学习学习。

4.tasmania的 sparkling 起泡酒的问题。 我表达的意思是我认为这个产区 起泡酒比pinot noir 更有作为，pinot noir 也不错，但还不如 yarra valley， mornington 和 geelong， 我举出了我喝过的例子，您也可以拿具体例子来说明您的意见。塔斯马尼亚的起泡酒，和法国旧世界香槟产区比，肯定有差距，同理树龄摆在那，同时地球上很难找的出，那样冷的刚刚好能让葡萄生长，又有如此高密度的白晋土 chalk soil，这是他们有别于其他产区的基础特征，同时酿酒历史，他们是最懂得如何瓶中发酵的。但是新世界里，塔斯马尼亚的sparkling，是非常值得说一下的。arras您已经意识到了，他离香槟的距离，已经非常的近了，相信以后还会有更令人期待的表现。 同时像janz， clover hill， bay of fire, nith island等等，一大批生产商，都生产非常不错的起泡酒，价格还都很亲民。比起起泡酒，我认为他们的pinot noir 可能要稍微逊色一些，当然也有我觉得不错的pinot noir。比如 bay of fire的pinot noir 价格不到40，但价质比非常不错。 还有Stefano Lubiana的 Pinot Noir， springvale的estate的pinot noir也不错。 但被langtons给予了classcifation的Freycinet 和 domian a 的价格 我认为和品质，我有点喝不懂，个人意见。 我们以后还可以继续讨论交流

chiny

guigui7 发表于 2014-6-13 08:01
看见你又回复了 咱们来回答一下
1. gi的问题，澳洲的gi几十个，并不是每一个都值得拿出来说的。有名气的1 ...

首先感谢你地推荐，有机会会尝一尝

在新世界来说,产量少单一园家族酒庄藤老再加上个国际近年来当红滴Biodynamic就一定能酿出好酒麽？？只能说是纯personal preference and perception~~风土如何？平均品质如何？？这些财力不够看天吃饭滴酒庄就年份上可以相差N多滴~~而且相对来说适合drink by now，当然也有一定窖藏潜力~~这些酒不可能贵滴~酿酒滴不是Henri Jayer

在某些地方例如Napa Sonoma和NZ Martinborough有些新年份精品小产区酒庄出品还能做出某些Burgundy顶尖大牌GC陈年后滴风格~~至少得卖150米+~~

有些贵一点滴其实新年份确实是比较封闭滴，但是overall滴品质还是靠的住滴，aging潜力大，极其需要耐心和evolved by time~~冷气候特征滴pinot对温度是极其敏感滴，而且在侍酒和decanting上面也很讲究，Tas出滴PN就让你一棍子打死勒。。。有点assertive~~~建议你多试一点，耐心多一点，Tas PINOT特点就是开始时比较封闭，打开则需要时间，新酒来说可能感觉比较单薄酸度比较高，可是by time develop你会感觉到变化，

其实Langtons只是用来参考滴，具体还是要看国际口碑如何，最重要滴是自身感受~~有些新年份滴根本没法喝滴，硬的一B, 整一木桶水~~醒酒时间不够粉容易就让一些三几十正在适饮期滴新酒給爆掉~~有些便宜一点滴适合就地正法，做出来滴风格就是适合早喝滴~~你再养下去也不见得会好喝很多，这跟法国哪一些高品质滴GRAND CRU概念完全不一样

YarraValley是一个灰常diversified滴大GI，可以说啥都有~里面也有分支~但是个人认为pinot不是强项~个人偏爱YarraValley滴shiraz和cab/merlot blend~我反而觉得Geelong产滴Pinot还比较细腻一些，但是持久力不强

Beechworth其实是一个精品小GI,跟Gippsland滴道理是一样滴，以前是属于YarraValley滴，其实就类似法国滴一些精品小CRU，完全可以挑战大家滴，Beechworth出滴GIGONDA是更为优雅一点，属于产量小滴小精品，但是跟leeuwin是完全不同滴风格，试酒会上喝过，个人稀饭leeuwin香气和回味~纯净平衡~GIGONDA则是桶重了一点，有点硬朗，比较贴近美国顶级chardie滴风格~~当轮到产量滴持续性和品质滴稳定性还是leeuwin比较强一点，人家是财大气粗，每年滴品质都差不太多，而GIGONDA年份差异可以很大滴~~

其实Burgundy只做两种葡萄，可是每一种滴风格多样，Chadonnay滴风格都有几十种，每块田滴风格风土都是不可复制滴，个人认为新世界滴Chadonnay总体上跟Burgundy滴出品相差不少，而且GRAND CRU来说品质也有良萎不齐滴，别说Primier Cru勒，许多大区滴CUR明摆着就是骗钱滴，一些精品premier cru则可以越级挑战GRAND CRU

chiny

guigui7 发表于 2014-6-13 08:01
看见你又回复了 咱们来回答一下
1. gi的问题，澳洲的gi几十个，并不是每一个都值得拿出来说的。有名气的1 ...

Quinet卖的一点都不便宜，特点是小精品酿法可陈年，平均品质接近某些左岸GCC，可是比很多左岸和右岸品质不错滴GCC卖的还要贵，个人认为综合品质介乎于4鸡庄和5鸡庄滴水平，个别极好滴年份成年后也可以越级挑战某些烂B年份滴一级庄~~可以收藏，但是现在搞地滑这水位买还真不值~~一半滴价格差不多类型同产区里面有不少选择，另外拿大滴GI跟小滴GI比是不合适滴~~有些本来就是从大滴GI里面分出来滴~~可是这些精品小GI出滴通常都是精品好货~~不容忽视

Pierro,moss wood, vasse felix 本来在同区都挺强的啊,都算是大名庄囖，专攻不一样，这档次滴品质当然不会相差太远，价格却差不不少，特别是Vasse felix和Cape mentelle近年来风头更劲，大有向国际进军滴势头~~喝过Vasse felix同系滴几款，口味非常滴国际化，虽然变化不多但是果香浓易饮，推了牌子后都升价囖，cape mentell滴chardie还真没喝过，它家一早就給大财阀LVMH收购了好像，大量生产商业味浓，LVMH酒会上喝过它家滴cab，难喝的要死，两个多钟后后居然就散架囖，給LVMH旗下滴其它新世界cab給完爆啦~~跟moss wood简直是没法比滴~~

Stonier我记得是在mornington主打pinot滴，综合来说红强于白~~Yarra Yering 滴pinot纯新世界风格pinot果味主导滴，肯定是好入口滴，性格略嫌不足，别人试过搞过盲品被误认为法国滴右岸Merlot/cab混，可还是卖的太贵，这价位我肯定是淘淘隔壁NZ滴PN啦，YarraValley来说我个人是比较稀饭Yering Station Reserve Shiraz混Viognier ，上两年搞了一瓶05滴，后悔至今，完全可以发展多10年滴，刚开始是Blockbuster滴风格水果炸弹，单宁强悍，喝到后来又有变化，转成细腻优雅型，花香扑鼻，第二天再品单宁变得圆滑细腻但是果香依旧，几重面纱让人看不懂，再去买市面上已经没有囖，只剩下隔壁Grampians产滴还贵个几十滴细腻风格滴Langi~~感觉不值这价钱~~

sevile哪一些产量太少了，只能看着价格流流口水，香槟产区期树龄其实也不是很老啦，其实有很多是新藤掺进去滴，土壤和土质和地形地貌微气候倒是挺讲究滴，酿酒racking和陈年更为重要，不是说越老滴藤就一定能酿出好酒滴，有些老藤是不能酿酒滴

特别是pinot这一类藤最娇气滴品种，一过40年滴就产量急降，体弱多病，这跟shiraz这一些生命力强悍动辄一百两百年滴老藤概念完全不一样，DRC园子里面滴过40年滴藤就死了不少，藤死了之后土壤还要静养3年不能重新种葡萄，虽然如此产量还是年年递增，近年来他们不断到其它区去大肆收购品质好滴小田屯着，产量很快就过万箱囖，包括以前Burgundy酒神HENRI JAYER，对老藤滴娇弱也毫无办法，只能在土壤里面做文章不停滴炸地~~现在滴红酒世界基本上都是商业化勒，跟以前不一样，人为滴因素大很多

ChenX

谢谢分享

wulawula

学习了，为什么不能收藏？

susiesong423

好贴必须mark！

lueh

这篇文章对我太有用了

encoding

老陶 发表于 2008-9-16 21:06
说起Cabernet混酒，就想起有一瓶以前喝过的WYNNS,忘了是那个庄园出的了可能还是你喜欢的那个酒庄，我记得瓶 ...

是这个吧

南极星下

特特喵

怎么这帖不能收藏？只能mark～学习了！

vendar1014

资料很赞！谢谢楼主。先留个脚印，收起来

DWS

求普及，红酒跟白葡萄酒的保存方法有什么不同，只是听说白葡萄酒不能保存很多年，最多2-3年。是真的吗
谢谢

chiny

DWS 发表于 2014-7-10 21:16
求普及，红酒跟白葡萄酒的保存方法有什么不同，只是听说白葡萄酒不能保存很多年，最多2-3年。是真的吗
谢谢 ...

BLANC（白）比ROUGE（红）滴储存温度要低很多，大多情况下在5-15度之间，有些品种可以高一点也无所谓，香槟则适合低温， 至于看aging时间长短，一看酒种酒型，二看产区酒庄，三，前两个实在不懂就看价格吧。。。

澳村小白跟旧世界白相比较窖藏潜力低不少，能存个10来年就粉了不起勒，澳村我喝过老年份滴小白表现比较给力滴只有老奔Penfolds滴一款高档chardonnay和西澳滴一款小庄Bordeaux Blanc 混和一款VIC出滴隆河风格过桶小精品MV，都是9字头滴，一直躺在鬼佬滴地下天然酒窖里面10年才开掉滴，

如果是20刀以下滴小白，特别是10来快几块滴无论啥品种尽早尝鲜enjoy吧，20-30来刀滴上市后可以短时间aging三几年但是意义不大，30-40商业酒居多，大部分是鸡肋， 适合就地正法，50刀或以上滴澳干白大部分倒是能存个几年develop一下下，窖藏条件好存10年以上一点问题都没有，特别是Grosset Riesling之流滴，新出时硬气无比酸度爆棚回味绵长，在酸度和structure上面摆明就是要长养滴，接近100刀或以上滴个人认为还不如直接在外面淘淘法国货勒，会pick酒滴话同价位在各个方面表现绝对完爆澳货小白~~

你要新鲜果味主导直来直往滴卖2，30滴小白已经很不错喝类，但是窖藏实在意义不大~~新出澳白现在大多是拧盖，所以比较省心，土豪地滑买个豪宅带地下天然酒窖滴，如果你不是土豪，买个多温区电子酒柜，如果是屌丝，拧盖小白随便放冰箱吧，几个月后乃至一两年后开一点问题都没有，绝对新鲜，木塞cork小白原则上不能放冰箱，最好躺在是天然酒窖~~~香槟短时间可放冰箱，长时间必须放专业酒窖5-10度，NV哪一些尽早喝掉

DWS

chiny 发表于 2014-7-12 03:53
BLANC（白）比ROUGE（红）滴储存温度要低很多，大多情况下在5-15度之间，有些品种可以高一点也无所谓，香 ...

20刀的红酒能长期储存吗

chiny

DWS 发表于 2014-7-12 08:14
20刀的红酒能长期储存吗

答案是可以，但是还是那一句：一看酒种酒型，二看产区酒庄，只有小部分20刀新年份红能长期储存....

打个比方，今年新出滴St Hugo Cab Coonawarra 2010，之前特价20左右，红土型单宁怪兽，藏10年左右没有问题滴，St Hugo Cab滴特点就是越陈越好喝，新年份喝掉比较浪费，值得收藏，之前06滴俺3年前40多一只入手一箱，现在单卖都要卖80囖，市面上还断货，赚到鸟，月前DM做特价新出10年份St Hugo Cab 卖20出头只为beat掉wws滴活动价，俺想都不想入手一箱慢慢陈，试饮过起码要3到5年后才能搞，现在DM要卖37一只，也赚到鸟~~

有不少这水位可陈年滴，俺就不一一描述囖~~具体可以质询卖酒滴专业人士，或者参考澳村大湿们（JH,JO,HH）滴critics和适饮期（不过适饮期大多坑爹），通常拧盖滴较易储存，cork滴话变数很多，适合进专业酒窖陈年

通常红酒能陈年滴保证是风土和酒种单宁多与寡，还有就是酿酒师用桶功架和程度，陈年后会有风味上滴变化。。。至于陈年后滴风味~~看你稀饭啥类型~~英伦风奥村风法国风米国风，活力型老迈型男人女人优雅细腻型豪迈奔放果味型桶型风土型，因人而异