家有牛蛙初长成：说说3岁儿子是怎么自学成才的（7岁马驹进军创意动画界啦！）

彤彤

求app名字，谢谢

彤彤

河水洋洋 发表于 2017-12-21 00:09
儿子观察问题的视角可谓与众不同：昨天老公给他买了两罐曲奇饼干，他拿起一罐对儿子说：“What’s this?” ...

我不同意楼主的孩子自闭，建议楼主seek second opinion。

全麦面包

河水洋洋 发表于 2017-12-17 16:22
维州发的官方宣传资料是2岁前no screen。iPad才出现了7年时间，所有关于它的种种研究都不能说很靠得住。 ...

请问，你如何知道古人有很多近视眼的？

multi

河水洋洋 发表于 2017-12-17 21:09
自闭症孩子完全通过自学掌握了好多数学知识。

我想最近的阿尔法狗zero版的人工智能，就是从你儿子这样的例子里得到灵感的。 独自学习，不够外界环境影响。

河水洋洋

全麦面包 发表于 2017-12-21 13:29
请问，你如何知道古人有很多近视眼的？

我上小学的时候看过一本书叫做中国古代笑话选，里面有一则是这样的：甲乙二人都是近视眼，偏偏又喜欢吹嘘自己视力，他们路过一座庙的时候，听说第二天庙门要挂一块匾，于是就说好明天回来比试视力。两人回去都没闲着，连夜找人打听匾的内容。天一亮两个人就急吼吼地跑到庙门前，甲指者庙门上方说，你看见了吗，这匾上的大字是“有求必应”！乙说，这四个字这么大，瞎子也看得见，你知道旁边的小字是什么吗？是“某年某月某日某君敬书”！这时庙里的和尚出来了，说，你们都吵什么呀？我们的匾还没挂上去呢！

传统相声里也有这样的一个段子。

河水洋洋

彤彤 发表于 2017-12-21 12:28
我不同意楼主的孩子自闭，建议楼主seek second opinion。

谢谢你的建议。

小家伙的表现还是很典型的：符合自闭症最基本的两个症状：第一，兴趣极其狭窄，第二，社交方面发展滞后。

Christy_BJ

河水洋洋 发表于 2017-12-23 14:53
谢谢你的建议。

小家伙的表现还是很典型的：符合自闭症最基本的两个症状：第一，兴趣极其狭窄，第二，社 ...

别急，上学后，会有很多兴趣的。数学可能排最后

河水洋洋

Christy_BJ 发表于 2017-12-21 06:27
不是的，爱因斯坦就是阿博斯格，他的语言反而落后。这种情况在数学音乐天才中挺普遍的。不过后来都可以赶 ...

谢谢你，Thomas Sowell的书我已经买了，读过之后，对其中的有些论点不是特别认同。爱因斯坦综合征的概念至今并没有被主流学界接受，它本身也不是一个严格的医学诊断。只能说，一部分自闭症孩子在数学物理方面很有天赋，这些孩子成长过程中会通过自我学习克服社交上的一些障碍，但是这些困难和挑战是终身存在的。

当然我很认同他说的一个观点，那就是不要急于让孩子去做各种治疗和干预，因为他们大脑复杂语言功能的模块还没有发展到应有的程度，不断的Push他们只会适得其反。

huzhenxin

从天才说到自闭，父母真能吹的，小孩一脸懵逼，三岁，谢谢请放过

河水洋洋

彤彤 发表于 2017-12-21 12:19
求app名字，谢谢

请见79楼。

hellomed

医生怎么说？医生建议采取哪些干预？

不早点干预的话，耽误了最佳干预时间后果是什么？

yuezhongli

到底是天才还是自闭，没看懂

zy0199

看见Lz儿子的情况，我想到自己儿子小时候的事情，儿子上个月刚过完6岁生日，3岁半以前没说过一个字，从自己能坐就喜欢看书，因为他不说话，我也不知道他看什么，2岁多的时候，那阵子对世界地图特别感兴趣，上面的各种国家名字都是中文的，姥爷有天随便问了一句“XX在哪？儿子马上用手指出来了。我们当时在想难道他认字？他一直爱看中文书，书上带拼音的，我们教了一点拼音，那时候想能记住吧！后来姥爷教了很多地图上特别偏的国家位置和名字，第二天他都可以指出来在哪，后来基本上200个国家都能指出来在哪，有些我真的从来没听过！我们一度以为是自闭症，他太执着于自己感兴趣的东西了，3岁半张口说话的那天所有认识的汉字终于从他口里说出来了。这2年感觉没有以前那么聪明了，天天跟着屁股问的就是数学的各种问题，生活自理能力，社交能力赶不上同龄孩子，人情世故懂得也少，将来操心的地方想想都头疼，越大越明显啊

david72s

zy0199 发表于 2017-12-23 15:31
看见Lz儿子的情况，我想到自己儿子小时候的事情，儿子上个月刚过完6岁生日，3岁半以前没说过一个字，从自己 ...

能用手指东西都不太可能是自闭。我家的四岁过了才刚刚会。iPad对自闭小朋友真是不错的帮助，当然不能长时间使用。我家的也是通过iPad喜欢上Dr Seuss的书，百看不厌。喜欢Thomas火车，自己上YouTube反反复复看各种Thomas录像，我家的火车超过二十个了。。。

zy0199

david72s 发表于 2017-12-23 15:40
能用手指东西都不太可能是自闭。我家的四岁过了才刚刚会。iPad对自闭小朋友真是不错的帮助，当然不能长时 ...

咱家小时候thomas小候车也是特别多，也爱看！不说话肯定会让人怀疑啊……我看找自闭症方面的和教育专家看过，说孩子就是善于思考

河水洋洋

话说在16世纪的时候，医生们治疗战场枪伤的时候有两件法宝：一是烧红的烙铁，一是煮沸的热油，当时的医学界通行的看法就是通过烧灼可以减少感染的机会。事实上，许多本来还有一线生机的伤兵经过这样的治疗后很快就一命呜呼了。法国国王的御医帕雷在米兰战役上尝试了一种新办法，用玫瑰油、松节油和鸡蛋调成糊状软膏敷在伤口上。后来他发现，敷了软膏的伤兵很快就平静下来，在夜间休息的很好，而烧灼处理后的士兵伤口肿胀，彻夜都在痛苦的呻吟。从此之后烧灼的应用渐渐变少了。现代医学证明，烙铁和沸油不但不能减少感染机会，反而因为对组织的二次损伤导致更多的感染机会。

医学界对于自闭症的认识也经历了类似的过程。1943年美国医生Kanner首次报道了自闭症的存在。当时流行的看法就是这些孩子就是社会的负担，他们永远不能过上正常的生活，唯一的归宿就是精神病院。电影《雨人》的主角Raymond就是这样，还好主角的爸爸给精神病院提供了很多资助，所以Raymond还算受到不错的照顾。1947年出生的Temple Grandin很小就表现出许多自闭症的症状，医生让父母把她送进精神病院，Temple母亲坚决拒绝，而她的父亲主张要听医生的，两人后来以离婚告终。也正是因为母亲的坚持，Temple Grandin一路读完了小学中学和大学，最后还拿到了博士学位，在美国1/3的牲畜运送装置都是她经手设计的，自闭症给她的日常生活创造了不少障碍（她不能穿质地粗糙的衣服，不能忍受任何突如其来的噪音，经常要和抑郁做斗争），但是也给了她许多天赋，她可以凭借想象就能将三维机械装置的各种细节设计得尽善尽美。

虽然如今已经没有医生再主张将自闭症孩子送进精神病院，但是大家对自闭症的了解依然处于相当原始的状态。毕竟精神医学依然算不上一门严格的科学。美剧《Bones》的女主角（她自己也是自闭症）就经常嘲笑心理医生同事，说他所学的根本不是“Hard Science”，虽说不无调侃，却也反映了客观事实。就连精神分析的鼻祖弗洛伊德也觉得自己研究只是过渡性的，希望有朝一日能有过硬的生物学证据证实自己的理论。在这种背景下，出现了许多企图“治愈”自闭症的努力，不但毫无效果，有些反而对孩子造成伤害。

这里要说一说ABA（Applied Behavior Analysis）的鼻祖Lovaas，他是加州大学洛杉矶分校的一位研究人员。Lovaas相信每个自闭症孩子其实都是正常的，只不过被困在一个自闭症的硬壳里，而他所做的就是通过各种方法来解救这些孩子。Lovaas使用的方法并不复杂，就是奖励那些“正常”的行为，惩罚那些“不正常”的行为。他曾经的一个实验是这样的：一对双胞胎孩子对父母的指令毫无反应，他为此设计了一套装置，如果他说了“Hug”之后，孩子若是在3秒钟之内还没有做出拥抱父母的举动，他就开始播放刺耳噪音，噪音的音量越来越大，最后几乎能刺破耳膜的时候，孩子依然没有反应。于是他又设计了一套装置，地板上嵌入导电的铝条，如果孩子3秒钟没有反应，他就连通电路。这次孩子被电得跳了起来，经过一段时间，他们终于遵照指令去拥抱父母了。Lovaas认为自己取得了成功，宣布自己找到了“解救”自闭症孩子的方法。虽然电击的方法一开始就遭到媒体和大众极度反感，但是对于那些急切要“治愈”自己孩子的父母来说，这真的就是天堂里传来的福音。很快Lovaas的研究所就成为UCLA中最赚钱的机构之一，Lovaas也一度宣布，他的方法对50%的孩子都是有效的，虽然很多研究者对此都颇为怀疑。Lovaas很快将ABA拓展到其它的领域，最引人注目的就是他的一个研究生主导的用ABA“修正”男孩子女性化倾向（以免将来他们成为同性恋）的项目，有个男孩子因为喜欢女性装束被送去治疗，治疗的手段很简单，这个孩子每做一次“正常”的行为，比如玩机械玩具，他们就给他一张绿色的纸条作为奖励，每做一次“不正常”的行为，就给他一张粉色纸条作为惩罚，他们甚至默许孩子的父亲在粉色纸条上写上侮辱性的词汇。这个孩子成年后始终无法过上正常的生活，最后自杀身亡。他的兄弟接受采访的时候痛苦流涕，说自己当年不得不帮着偷走一些粉纸条，这样他可以少受一些煎熬。这个项目的主导人终生致力于通过ABA“治疗”同性恋，前几年却遭到媒体伏击，被拍摄到跟一名在网上租来的男性“伴游”在一起，从此声名狼藉。

今天，电击的方法在不少发达国家已经被禁止，不过在美国，仍有一家机构还在使用电击来“治疗”自闭症，在中国，则被临沂一家医院“天才”地用来治疗网瘾，虽然目标人群有所不同，背后的理论依然是Lovaas这一套。没有电击也并不妨碍ABA找到其它的方法，有些ABA讲师特别提到，寻找惩罚手段的时候一定要有创造性，这些惩罚手段可以是突如其来的巨大声响，极其难闻的味道等等。比如，如果孩子做了“不正常”的事情，他们可以用手一拍大腿，然厉声说“NO！”。对于普通的成年来说，这一句“NO！”或许就是有些难听而已，对于那些对于噪音极其敏感的自闭症孩子来说，却跟用针猛刺没啥两样。前段时间，Coles特别推出了一个举措，全澳60家超市每周二有一个小时停用广播，停止回收购物车，就是为了创造一个让自闭症儿童和家长更为舒适的购物环境。

当然ABA本身也在改变，试图变得更加温和，比如有些人主张完全抛弃惩罚“不正常”行为的做法，完全以奖励“正常”行为为主。不过按照我的观点，以ABA为主的干预手段的问题不止是在具体方法上，而是它的理论基础：

首先：所有的干预手段都认为自闭症儿童的所特有的行为都是不正常，是需要修正的。孩子转圈是不正常的，孩子摇手也是不正常的，孩子两岁多了还不能说话也是不正常。现在越来越多的研究表明自闭症只是人类神经发育形态多样性的表现之一，他们只是跟多数人不一样而已，并无正常不正常之分，就像我们不能说右撇子是正常而左撇子是不正常一样。

再者：改变外在的行为并不能改善孩子的生活质量，你可以通过各种手段不让他们转圈，不让他们摇手，却不能改变他们的内心世界。Kanner很早就认识到，自闭症孩子许多行为都是在焦虑的驱使下发生的，转圈，摇手，晃动身体可以让他们缓解焦虑情绪，这些行为的功用就像疲劳的人打哈欠伸懒腰一样。这恐怕就是许多“治疗效果”会随着时间渐渐消失的重要原因。

最重要的是：所有的干预手段都是死死盯着孩子的弱点，而对他们的长处视若无睹。将来孩子的职业发展取决于他们能做什么，而不是他们不能做什么。所谓的早期强化干预需要每周至少花20小时（甚至是40小时，按照Lovaas的研究，每周10小时效果很差），这些时间是让他们专心做点自己喜欢又特别擅长的东西呢，还是让他们鹦鹉学舌一般学一些他们无法理解也没有什么实用价值的对话呢（如果他们有足够的潜力，他们自己迟早能学会应对这些简单会话，如果他们不具备这样的潜力，这样的训练则是纯属浪费时间）？我想这是一个需要好好考虑的问题。

河水洋洋

zy0199 发表于 2017-12-23 15:31
看见Lz儿子的情况，我想到自己儿子小时候的事情，儿子上个月刚过完6岁生日，3岁半以前没说过一个字，从自己 ...

你儿子跟我外甥（呵呵，家族性的，没有办法）的情况一摸一样。他最喜欢的就是地图，全上海上千条公交地铁站点都能一字不差的记住，他爸爸妈妈出门他就是一台人肉GPS。语言跟社交能力差同龄孩子一大截。不过我想，就像我在上面的帖子说的，孩子将来的生活，将来的职业，将来的自理能力取决于他能做什么，而不是取决于他不能做什么。一个Socially awkward的IT高手的生活并不会比一个八面玲珑的办公室前台更差不是？

rachelwang528

yuezhongli 发表于 2017-12-23 15:23
到底是天才还是自闭，没看懂

both

icebear

你孩子真是天才啊！

zy0199

河水洋洋 发表于 2017-12-23 18:03
你儿子跟我外甥（呵呵，家族性的，没有办法）的情况一摸一样。他最喜欢的就是地图，全上海上千条公交地铁 ...

但一步一步走过来毕竟了解他的人还是少数，除了父母，朋友还是有限的。尤其是上学后这边老师就各方面督促，毕竟你和同龄孩子不一样。情绪也不是很稳定，有的时候别人看来不是大事，就能让他突然间崩溃，这种孩子的教育父母付出会更多，我们家族还真没发现有这样的，不知道谁的遗传到他了！

jingxuanshang

看来学问太好读书太多未必是好事，想的多担心的多，自闭症也好天才也好都不重要，天生我材必有用。

Pippa

难道新生儿笑得早是聪明的表现？我女儿是出生第二天笑的，她好像是比哥哥聪明些

河水洋洋

zy0199 发表于 2017-12-23 22:08
但一步一步走过来毕竟了解他的人还是少数，除了父母，朋友还是有限的。尤其是上学后这边老师就各方面督促 ...

这些孩子时时刻刻都承受着巨大的压力，对常人来说根本无所谓的噪音、闪烁的灯光、地板上的一团污渍、衣服上的一根线头，都会让他们坐立不安，当这些压力超过一个阈值后他们就会崩溃，突然大哭。我儿子如果衣服上滴了一滴水，哪怕是在最热的天气，他也会非常难受，非要缠着我用纸巾帮他把衣服吸干。我外甥的状况则一模一样，区别就是他现在大一点了，知道衣服可以换，所以衣服只要溅上一滴水，马上就要求换掉。

我想作为父母，对他们的这些情况只能无条件的支持，尽量给他们创造一个舒适的环境。当然，从光明的那一面看，这些孩子其实更加可爱，他们单纯，诚实，不撒谎（The Big Bang Theory里面Sheldon要撒个谎那是比登天还要难）。孩子们其实自已也在努力，我儿子身上沾了水之后，我就会对他说，It's OK。他自己也不断的对自己说It's OK， 可是最终还是忍不住要我帮他把衣服擦干。相信以后会越来越好的。

河水洋洋

Pippa 发表于 2017-12-23 23:24
难道新生儿笑得早是聪明的表现？我女儿是出生第二天笑的，她好像是比哥哥聪明些 ...

是的，发育越早就越可能聪明，如果在所有方面都提前那几乎可以肯定就是Gifted的孩子。咱家儿子只是在阅读数数方面超前，别的方面都挺落后，将来大概就是一些偏才怪才之类的人物。

河水洋洋

zy0199 发表于 2017-12-23 22:08
但一步一步走过来毕竟了解他的人还是少数，除了父母，朋友还是有限的。尤其是上学后这边老师就各方面督促 ...

前些日子买了一本书， Steve Silberman写的《Neuro Tribes》，写得非常深刻也非常有文采，他是Wired 杂志的编辑。花了五年的时间研究了许多文献，也采访了这个领域中不少顶尖的研究人员。有机会你可以找来看看，我想可以帮助你更好的了解自己的孩子。

zy0199

河水洋洋 发表于 2017-12-24 15:30
前些日子买了一本书， Steve Silberman写的《Neuro Tribes》，写得非常深刻也非常有文采，他是Wired 杂志 ...

好的，借鉴了！其实我也在发现孩子的可爱之处，发觉慢慢他也在成长，家里的弟弟，比较调皮捣蛋，现在两个人在一起鬼主意特别多。我儿子特别活泼，不认识的人也能和人家聊，有自己的朋友，有喜欢的小女孩，我感觉这两年他变了好多，慢慢发现他的好多闪光点！

nba2007

河水洋洋 发表于 2017-12-24 15:17
是的，发育越早就越可能聪明，如果在所有方面都提前那几乎可以肯定就是Gifted的孩子。咱家儿子只是在阅读 ...

你家孩子天才系列当然不需要干预，是不是自闭还两说。 要是低功能自闭家长也不去早期干预，错过黄金时机，后悔莫及！

河水洋洋

nba2007 发表于 2017-12-25 03:09
你家孩子天才系列当然不需要干预，是不是自闭还两说。 要是低功能自闭家长也不去早期干预，错过黄金时机 ...

所谓低功能高功能的说法并无任何临床意义，因为一个孩子可能在一个方面比另外一个孩子“高功能”一点，他/她很可能在另外一个方面差很多。所以更为严格的办法是采用多维的尺度来综合评估，这个评估还必须是动态的，因为孩子情况总在不停的变化，目前没有任何办法可以准确预测孩子将来可以达到什么样的程度。

至于最佳干预期，黄金干预期之类的说法也没有多少可靠数据作为佐证，基本是套用普通孩子的发育模式而已。举个最简单的例子。纪录片《Life，Animated》的主角Owen小时候各种发育指标都很正常，然后开始一点点失去语言能力（Disintegration），在之后的几年中完全依靠看迪斯尼的动画片维系与人类语言的联系，到了九岁的时候，突然对他爸爸说了一句逻辑严密语法复杂的长句子。自闭症孩子的语言和认知能力的发育遵循着与普通孩子完全不同的路径和规律，忽视这一点，用千篇一律拔苗助长的办法进行干预，反而会对他们的成长造成不利影响。

河水洋洋

儿子这两天学会了两个新本领：

早晨他坐在餐桌旁玩他的iPad，看我走过来，抬起头来，笑眯眯地对我说：Good morning！我和老公听了之后一阵狂喜，赶紧狠狠夸了他一通。已经有一年多的时间，老公每天早上都坚持对他说这句话，开始的时候他只是重复Morning这个词，而且时机也不对，这次他终于学会了正确使用这句问候。

还是在早晨，他看到床边的闹钟，很清晰的问了一句：“What's the time?”，老公赶紧回答他，然后小家伙就不停地把同样的问题问了好几遍，其实他懂得如何看钟点，不过这种一问一答的过程让他真的很享受。

这位”天才“同学经常被一些鸡毛蒜皮的小事情困扰：今天出门坐在车里吃冰淇淋，衣服上粘上一滴巧克力，小家伙特别难受，不停地说：clean，clean。让我用纸巾把巧克力擦干净，碰到这种事情就算神仙来了也没招儿，擦了几遍衣服上还是有印子，然后就是一路上连哭带叫。不光是他自己的衣服，他对我们全家穿衣戴帽都很关心，天气转暖的时候，我换了一件短袖衣服，他不能接受，把我拉到更衣室里，找了一件羽绒服坚持要我穿上，我解释了半天小家伙才勉强放过我。昨天洗澡的时候，老公给他准备好洗澡水然后拉他去脱衣服，平时他是很乐意的，这次却扭来扭去不肯就范。最后他硬把老公拽到餐桌边，他用小手扯了一张纸巾然后蹲下来擦老公的拖鞋，原来老公拖鞋上溅了几滴水，让他坐立不安，非要擦干净才行。哎，这就是我们的生活。

nba2007

河水洋洋 发表于 2017-12-26 00:02
所谓低功能高功能的说法并无任何临床意义，因为一个孩子可能在一个方面比另外一个孩子“高功能”一点，他 ...

高低功能差别还是很大的。 你家孩子有小科学家的潜质， 除了时不时的无厘头的固执。 貌似能够正常生活，还惊喜不断。

朋友小孩小时候洋娃娃的脸蛋，可爱极了。对开关无比痴迷， 一天开开关关无数次。 跟人却没有眼神交流。 两三岁时候诊断低功能自闭症。

现在十多岁青春期了, 个子长到一米八十几，说话都只停留在三四岁孩子的口齿，行为举止智力发育和唐氏儿童无异。别说其他功能， 连自理的基本功能也困难。这就是残疾的孩子，一直无法上普通学校。

如果你家孩子这种情况， 你就无法淡定了
可见高度功能差别还是很大的。