跟代购朋友说出了内心话之后

g9li

2022 发表于 2017-9-3 12:58
支持代购的，总是说市场规律，价高者得，先到先得。你没本事没钱抢不到是你的问题，优胜劣汰。听起来似乎很 ...

的确不是我们想要的生活，但是凭什么我们想要什么生活就一定要有什么样的生活？理想的生活永远是给有实力的人过的。当年你来澳洲过你想要的生活，那么国内的人有没有权利过同样的生活？我觉得人人都是平等的啊。凭什么他们就活该呆在国内，没有放心的奶粉给宝宝？是因为你比大多数人更有实力啊，你有钱出国啊，你就有权力在澳洲给你的宝宝购买放心的奶粉了。现在，同样，中国经济腾飞了，更多的人有了钱，他们愿意付出更高的价格去购买同样的奶粉。我觉得这很公平，他们有权力，也有能力去享受这一切。

maxiaoc

g9li 发表于 2017-9-3 01:15
就是个商业问题，我觉得这些牵扯到道德讨论的人，本身就很无耻。
难道只有澳洲的孩子是孩子？中国国内的孩 ...

为什么商业行为就不能讲道德？难道为了点蝇头小利就可以没有底线吗？

血肉长城

maxiaoc 发表于 2017-9-3 21:15
为什么商业行为就不能讲道德？难道为了点蝇头小利就可以没有底线吗？

是啊，国内假奶粉毒奶粉根本不算什么，报道的人倒是会出问题，所以国内的人要找代购阿，他们的心态与想法都是一样的。而世道也确实如此，要成功要发财的基本上不能讲道德，你讲了道德你发不了财，所以你我这样的人不会去做这样的生意，而做这样生意的人就觉得我们都像SB像道德帝站在道德角度批判他们，我也不说道德，我就问他们，你们代购奶粉应该代收的GST交给政府么？你们的收入报税么？这和道德无关，这和法律相连。。。

g9li

maxiaoc 发表于 2017-9-3 21:15
为什么商业行为就不能讲道德？难道为了点蝇头小利就可以没有底线吗？

商业当然需要讲道德，比如，不做虚假宣传，不生产有害的产品。但是我实在看不出代购有什么不道德，他们只不过让一罐奶粉从一个宝宝的口中到达了另一个宝宝的口中。他们只不过扩展了商品流通的边界而已。你们只强调这种行为让本地宝宝喝不上奶粉，却无视他们给中国宝宝带来的福音。我认为有了代购之后，奶粉被哪个宝宝喝掉，成为了更加市场化的行为。出价更高，起的更早的家长和代购成为稀缺商品竞争的胜利者，这非常公平。反而，认为这些奶粉只能本地宝宝才有权利喝，想切断代购渠道，令中国宝宝无奶可喝才是歧视，才是不道德。
而且，我非常不齿的一种心态是，有些人移了民，就想跟白人穿一条裤子。反过来鄙视同胞。
按这么说，是不是如果中国更加有钱之后。所有的代购奶粉的父母都花钱办理一张pr，来到本地，他们就有权利给孩子买奶粉了？那么货架上的奶粉同样会短缺。是不是这样的话，白人就可以认为是移民抢走了他们的奶粉，移民都是不道德的？我的意思是，作为移民，凭什么就认为这奶粉是专属于包括你在内的一部分人的，而不是大家的？这不是极端自私不道德的吗？

g9li

血肉长城 发表于 2017-9-3 21:26
是啊，国内假奶粉毒奶粉根本不算什么，报道的人倒是会出问题，所以国内的人要找代购阿，他们的心态与想法 ...

对的，纳税我是支持的。虽然绝大多数代购是逃税的，但这跟代购本身是两码事。假设代购者能够依法纳税，那么他们代购的收入，就完全是合理合法，且道德的收入。

Juliaxhchen

rudegirl1985 发表于 2017-8-12 06:41
本地华人家长最倒霉，自家孩子没奶喝，也没挣着钱，搞不好上街买个奶粉还因为华人面孔跟着被鄙视 ...

+1

maxiaoc

g9li 发表于 2017-9-3 21:33
商业当然需要讲道德，比如，不做虚假宣传，不生产有害的产品。但是我实在看不出代购有什么不道德，他们只 ...

首先，你的发言前后矛盾。

其次，没有人剥夺中国宝宝吃奶粉的权利。中国本地就生产奶粉和鲜奶；澳洲，新西兰，加拿大及北欧国家都有奶粉远销中国，中国居民可以在国内市场购买，十分方便；非法代购不交出口税，扰乱进出口秩序，代购者不交收入所得税，使国家财政收入减少........

Juliaxhchen

科宁雪 发表于 2017-8-12 13:08
生之前囤了2罐a2，生完思来想去还是给娃喝了爱他美，就因为怕买不到a2会断粮，爱他美至少可以官网订货。 ...

+1，思前想后还是决定不要A2

g9li

maxiaoc 发表于 2017-9-3 21:56
首先，你的发言前后矛盾。

其次，没有人剥夺中国宝宝吃奶粉的权利。中国本地就生产奶粉和鲜奶；澳洲，新 ...

首先，说我前后矛盾，也没说怎么前后矛盾，我没法回应。

回应你第二点，中国自产奶粉跟代购奶粉品质不同，没有可比性。而且按照这个逻辑，澳洲货架上也还有许多非重点品牌的奶粉可供本地父母选择。另外据我了解，大多数国内买家，相比货架进口奶粉，更加信赖代购奶粉品质。不管是否有道理，这是他们自愿的选择。我刚有其他帖子说过，现在也再次重申，我也觉得代购的纳税问题，才是唯一不道德，甚至违法的方面。假设代购者，如果依法纳税了，那么他们是没有其他道德问题的。

maxiaoc

g9li 发表于 2017-9-3 22:10
首先，说我前后矛盾，也没说怎么前后矛盾，我没法回应。

回应你第二点，中国自产奶粉跟代购奶粉品质不同 ...

中国政府没有办法监管自己的企业，所以导致国内的宝宝们没有放心奶粉吃，这个锅难道要全世界的宝宝们来背吗？

g9li

maxiaoc 发表于 2017-9-3 22:18
中国政府没有办法监管自己的企业，所以导致国内的宝宝们没有放心奶粉吃，这个锅难道要全世界的宝宝们来背 ...

你这话说的还是有道理的，深挖起来，造成奶粉紧张的局面，中国政府确实有责任。但是，代购没有责任。

yolanda1234

g9li 发表于 2017-9-3 19:34
我觉得你讲的这个规矩没有道理。规矩是强者制定的，澳洲没有实力，凭什么还妄想制定规矩，凭什么一厢情愿 ...

这位同学的反驳让我猜到您一定不是学国贸或者法律或者经济相关专业的。

从法律上讲，代购如果超过一定数额，或者涉及到某些不允许再次出售的商品，绝对已经出发法律。之前空姐干代购被判刑的案例您可以参考，在此我不详述。如果不想去找案例，最简单的打个比方，汽车走私。只是奶粉在价值和体积上与汽车远远不能相提并论。

从国际贸易上讲，本国保护主义一定是保护本地生产商的，并不是购买力决定一切。如果想找相关条文的话，我可以帮忙。

从经济上讲，税收不是建立在如果按照另一种渠道不产生纳税义务来定义该渠道的税务的，是建立在是否产生收入的基础上。所以逃税也是绝大多数代购的行为。

从道德上，不顾本地消费群体的需求而纯粹追求经济效益，一定摆脱不了道德谴责。如果这样行得通的话，中国人民的消费能力是最近十年才涨起来的，十年之前跟发达国家还是有一定差距的。如果发达国家的人口也够大，中国的产品质量够好，那么在低物价的驱使下，发达国家的人民都来本地抢购低价产品，恐怕中国老百姓早已民不聊生了吧。

不好意思辩论的激情出来了，只是俩娃需要照顾没时间回的太详细

yolanda1234

g9li 发表于 2017-9-3 22:10
首先，说我前后矛盾，也没说怎么前后矛盾，我没法回应。

回应你第二点，中国自产奶粉跟代购奶粉品质不同 ...

法律知识的普及，参考进出口关税。不但要缴纳收入所得税，还要缴纳各项进出口关税贸易税，所以代购已经构成走私罪

晨曦的水滴

我那天带着娃在超市里还遇到过鬼佬问我要不要A2两段的奶粉。。。为啥一定要批判自己的同胞呢。。。
至于楼上说的进出口税，不交税你以为这些东西能进的了中国？
如果那些大的物流公司不是正规经营，一味地偷税逃税，往国内走私，能活的下去？
一个柜的奶粉别说走私了，你报别的东西偷税漏税你试试看

maxiaoc

晨曦的水滴 发表于 2017-9-3 22:55
我那天带着娃在超市里还遇到过鬼佬问我要不要A2两段的奶粉。。。为啥一定要批判自己的同胞呢。。。
至于楼 ...

那利润，大了去了。代购不就是为了挣钱吗？不挣钱谁还起早贪黑，到处扫货？

放弃个人利益，单纯为了国内宝宝们吃放心奶粉吗？可能吗？

tinyshare

yolanda1234 发表于 2017-9-3 22:32
法律知识的普及，参考进出口关税。不但要缴纳收入所得税，还要缴纳各项进出口关税贸易税，所以代购已经构 ...

babycat1988

我早就开贴说过厂商自身更想把货卖给代购，因为代购把货运到中国去还给义务宣传，这几乎是每个品牌拥有者梦寐以求的事情，至于道德标准、资源分配理论不能说无关紧要！但是在巨大的品牌增长潜力面前实在不值得一提，也许厂商觉得需求的增长、售价的提高带来就业的增加和税收的增长会让他们更好的尽到社会责任呢？我其实很尊重道德帝的存在，但是我觉得他们的确需要提高知识水平，政府明显鼓励代购把东西运到中国去，个体的力量在政府的政策引导下是很微弱的！如果真的强调道德，还是实事求是的从身边的小事做起吧，譬如WWS超市每天都有很多偷东西的人，每天蹲两小时至少能抓三个，估计没几个人敢去了吧！反正我不敢去

babycat1988

晨曦的水滴 发表于 2017-9-3 22:55
我那天带着娃在超市里还遇到过鬼佬问我要不要A2两段的奶粉。。。为啥一定要批判自己的同胞呢。。。
至于楼 ...

楼上一个人说的很多，骂代购的人只是是想骂人，其实对这个产业链什么也不懂，甚至已经到了无知的程度，也许生活压力太大了，来网上发泄一下吧

maxiaoc

babycat1988 发表于 2017-9-3 23:17
我早就开贴说过厂商自身更想把货卖给代购，因为代购把货运到中国去还给义务宣传，这几乎是每个品牌拥有者梦 ...

好像真正引导代购的应该是国内的需求吧？

澳洲政府，至少在表面上，还真没看出鼓励代购的。不然的话，为啥现在只要是华人去买奶粉都会遭人侧目？

g9li

yolanda1234 发表于 2017-9-3 22:27
这位同学的反驳让我猜到您一定不是学国贸或者法律或者经济相关专业的。

从法律上讲，代购如果超过一定数 ...

感谢赐教，本人却是不是法律，财经背景。我本来一直认为，代购除了潜在的逃税风险，并没有其他的法律问题。那么既然代购行为本身就在法律当中有所规定，那么一切关于如何看待代购的讨论都是无意义的了。直接予以举报就可以了，恢复原有秩序不也指日可待了么。
所以，我首先强调，法律的约束力要高于道德，既然选择了生活在澳洲，那么就要遵守当地法律，即使这条法律在我看来并非代表道德。这条法律的本质，旨在保护本地市场资源，作为政府无可厚非，甚至可以说是分内之事。但是在我看来，促进全人类的资源共享才是更高级的道德，在这一点上显然代购是比政府和法规更加贴近道德的。但是我也无意用这么苛刻的道德标准来要求澳洲政府。但反过来，用法律的手段限制代购的行为，我没有意见，但是从道德上去谴责代购，我不能认同。
在中国经济飞跃之前，西方确实有实力去大量购买中国的产品，但是我印象中并没有明显的例子。我并不认为是因为他们觉得这样做不道德而被有这么做，主要是中国也确实没有什么优于其他国家的商品值得抢购。

babycat1988

maxiaoc 发表于 2017-9-3 23:24
好像真正引导代购的应该是国内的需求吧？

澳洲政府，至少在表面上，还真没看出鼓励代购的。不然的话，为 ...

据我所知，不止一家华人礼品店被政府部门询问过为什么不去申请退还运到海外的保健品的GST？倒是这些大代购怕麻烦或者不懂流程，一直对此置之不理，当然了我也不懂其中的奥妙！此外至少在个人离境携带随身物品退税方面，真心没有类似澳洲这样宽松审批的了，什么鱼油、维生素之类的只要发票上有GST，就可以申请退税，你如果带满行李，仅保健品的退税都能出机票钱，因为澳洲的东西说实话太贵了，我也好奇在平均收入较低的中国怎么会有这么大的需求

cjx007

小代购肯定是走私，大代购其实就是代理，不存在走私的问题。

至于说到照顾当地这些，看厂家了，毕竟天下熙熙皆为利来，资本是没有国别的，更别说最近爆炒的A2 都甚至不是本地的了。

maxiaoc

babycat1988 发表于 2017-9-3 23:38
据我所知，不止一家华人礼品店被政府部门询问过为什么不去申请退还运到海外的保健品的GST？倒是这些大代 ...

你倒知道不少内幕。

公司和个人代购不一样。

这儿讨论的话题是奶粉，不是其他保徤品。保健品代购，大多数人意见不大。

回国时个人买些物品退税，数量不多，出海关退税允许的，是惯例，买别的比如电器产品也可以退，退得更多。但是，如果有人买了十个爱疯带出境，要求退税，你觉得退得到吗？

babycat1988

maxiaoc 发表于 2017-9-3 23:48
你倒知道不少内幕。

公司和个人代购不一样。

10个iPhone也退得到，只要你不带回澳洲就可以，不信你下次回国可以试试，退不到稅，我按照你发票价格收你这10个iPhone，在此可以立帖为证！我没有任何攻击你的意思啦，因为你的讨论一直很心平气和，只是观点问题！正如我在楼上说的，很多骂代购的人因为自身知识水平有限，对行业没有一点了解，所以很多言论都很幼稚可笑！譬如在药房买不到奶粉的一个重要原因，就是药房老板把奶粉作为稀缺资源配货供给一些大代购了，根本就不上货架，导致99%的人根本买不到奶粉，某些印度药房经理，直接山寨了爱马仕的配货政策，得买很多保健品才能买奶粉！退GST亦是同理啦，因为我说的那些公司可以退的GST其实都是代购们发的货！毕竟大多数政府都很鼓励出口创汇，中国政府如此、澳洲也一样！我也承认很多白人对华人抢购奶粉有看法，正如不做代购的华人有看法一样，但是真正能在这个产业链获利的白人，做代购比华人都起劲！

maxiaoc

babycat1988 发表于 2017-9-4 00:11
10个iPhone也退得到，只要你不带回澳洲就可以，不信你下次回国可以试试，退不到稅，我按照你发票价格收你 ...

如果你能让所有代购都停一个月，咱们再来看看药房超市奶粉还缺不缺货，再来讨论吧！就算药房把奶粉直接给大代购，也不能说明他们货架上就放少了，毕竟，一上货架，就给拿走，谁也说不淸货架上到底上了多少。是不是？我还是很心平气和的喔。

10个iPhone 的事，咱们大家心里都有数，呵呵。

evolutionEVO

还是应该让澳洲政府限制奶粉出口，才能让本地买家买得到奶粉。

其实不仅是奶粉，澳洲的农产品都是出口，比如各种海鲜、牛肉、羊肉、各种水果，好吃的都出口了，本地基本买不到同样的品质，买得到的都是一般的，除非认识人拿得到贸易尾单，如果买过，一对比，就不会想去超市买肉了，也不会想去鱼店买海鲜，完全不是一样的东西。

比如夏天tas的樱桃，大的基本都是先出口，剩下的本地也许买得到一点，但是出口是保证的。昨天父亲节，给国内买了一些减肥李子，这货我在澳洲就买到一次吃，国内随时可以买，价格跟澳洲本地买的差不多，太醉了，还有金手指葡萄，澳洲也是偶尔有，国内买就没有见过断货的，除了新西兰猕猴桃，澳洲有，但是大小不一样，出口国内的大很多，新西兰玫瑰果，我去新西兰玩想买，没有，国内随时买。我打算1月回国内吃tas的最大樱桃吃，再买一点其它本地买不到的水果一起吃个够，想想真是醉了。
这些食物因为有代替品，也没有这么多的本地人愿意花国内那个价格吃好一些等级的产品，所以没有民愤，但是奶粉也是同理，就招人恨了。
所以，奶粉问题只有政府作为，不然只能靠厂家的良心留货给本地了。

topliu

你们俩已经不适合再做朋友了，直接拉黑吧。

yoyo88world

冰与火之歌 发表于 2017-8-12 07:09
大家都太讲究了，我家娃基本上能买到什么牌子奶粉就喝什么牌子，一样健康成长 ...

那是你的娃好，如果你的娃换了奶粉就一天拉好多次，消化不良，你还会换么？每个孩子是不一样的。如果换了奶粉孩子没问题我想谁也不愿意钻牛角尖。

xinhang

代购就是讨厌！我家娃喝stage 4的根本买不到，现在买的是new born的给他喝，人家非要喝奶粉的那个味道

liangyu42087

代购和囤房有什么不同？