人体本身就超越科学

timidwolf

jasonliu234 发表于 2017-6-24 09:24
最能治病是人体本身，非常赞同。

但是同样的感冒药，为什么用了西药就说有效，用了中药就说自愈的，是不 ...

我跟你的认识完全一致啊！西药治疗感冒基本功能就是缓解症状而已。所以澳洲这里对感冒发烧的处理我个人是比较认可的，基本靠扛：）
如果炎症厉害扛不住，消炎药来帮忙，这是靠谱的。

jasonliu234

timidwolf 发表于 2017-6-24 09:34
我跟你的认识完全一致啊！西药治疗感冒基本功能就是缓解症状而已。所以澳洲这里对感冒发烧的处理我个人是 ...

一时的帮忙可以，但是西药缺的是对器官的长期的恢复。

西药是帮忙一次，发现有效，就永久性帮忙下去，不重视恢复人体本身的免疫功能，
进而代替人体的五脏六腑，才是问题所在。

hgaox

luluau 发表于 2017-6-24 08:37
要能听懂别人的话， 才能理性的对话。

我的前贴在逻辑上有问题吗？

hgaox

luluau 发表于 2017-6-24 08:39
显然你看不懂我开始那个帖子里面的意思， 或者故意歪曲。

请你具体指出我的逻辑荒谬（应该是逻辑谬误）在哪里好吗？谢谢

jianxli

jasonliu234 发表于 2017-6-24 09:26
我想问，为什么上了两次医院 吃了不少药，就是没治好？

能治好的话，干嘛去跳大神呢？ ...

那是因为吃中药了。

jasonliu234

jianxli 发表于 2017-6-24 10:04
那是因为吃中药了。

呵呵，去的是中医院，吃的是中药？不行，就去跳大神？

给个link吧，拜读一下。

不过要说西药无用，同样给出很多link，而且都是鬼佬的，要不要看看？.

李十三

hgaox 发表于 2017-6-24 09:43
请你具体指出我的逻辑荒谬（应该是逻辑谬误）在哪里好吗？谢谢

美食版那边有人在宣传鸡骨草汤护肝的。要去科普一下吗？

hgaox

chenyunsun 发表于 2017-6-24 10:19
美食版那边有人在宣传鸡骨草汤护肝的。要去科普一下吗？

之前看到了 你可以去科普

李十三

hgaox 发表于 2017-6-24 10:20
之前看到了 你可以去科普

我觉得无所谓。

hgaox

luluau 发表于 2017-6-23 22:53
科学不研究， 不等于不合理，不存在。  

而且，科学无法证实的，才是科学去去研究 - 提出猜想，假说，通 ...

医学 一种药物或者疗法可不可以应用于临床的判断标准显然不是依靠神学和哲学 对吧？

hgaox

chenyunsun 发表于 2017-6-24 10:22
我觉得无所谓。

感谢分享你的观点

jianxli

jasonliu234 发表于 2017-6-24 10:09
呵呵，去的是中医院，吃的是中药？不行，就去跳大神？

给个link吧，拜读一下。

请给科研论文的连接。而不是网上流言蜚语。

猫本超人

概念偷换得很6。标题，内容都是漏洞。
就中医来说，现在就只有现代医学，无论是中医还是西医都在进步。中医现在还分不同的科室，心内科的中医也会看心电图。完全没有必要争。医不好病的会被市场淘汰。
科学是无法被超越的，只有未探索到的区域。科学的精神就是除非有确凿的证据，不然就是值得怀疑的。确凿的证据不是权威，不是多数人，更不是过去发生过的事情。对于医学来说大样本随机双盲试验对照就是现代医学的试金石。

jianxli

中医和跳大神相同的地方：
1。无数的中国人靠中医和跳大神治病。
2。中国人靠了它们存活了下来。
3。都是几千年前的古人的思想。
4。都有完整自洽的理论体系。

jianxli

Lynette 发表于 2017-6-22 08:58
我家老公是西医GP, 现在正在学针灸，这个课程是专为澳洲经过正规培训的西医设置的课程。中医不合格进入此课 ...

针灸赚钱不错。

至于临床效果，可以参考这篇文章： Research Casts Doubt on the Value of Acupuncture

https://www.scientificamerican.c ... lue-of-acupuncture/

jianxli

dannyer_xie 发表于 2017-6-23 16:16
针灸是作为顺势疗法等等的辅助治疗而被认可吗？之前有看过针灸的实验结论是无效的，安慰剂作用。 ...

是的，有关中医、针灸等的安慰剂的作用，哈佛大学有过一片报道： The Placebo Phenomenon http://harvardmagazine.com/2013/01/the-placebo-phenomenon

dannyer_xie

jianxli 发表于 2017-6-24 11:09
是的，有关中医、针灸等的安慰剂的作用，哈佛大学有过一片报道： The Placebo Phenomenon http://harvard ...

谢谢

jasonliu234

jianxli 发表于 2017-6-24 10:38
请给科研论文的连接。而不是网上流言蜚语。

你真逗，自己贴张跳大神的图，莫非是正规论文？
没有link ，还说吃的是中药没有效。哎，要收智商税了。

Y叔

没有什么东西能超越科学

jianxli

jasonliu234 发表于 2017-6-24 12:21
你真逗，自己贴张跳大神的图，莫非是正规论文？
没有link ，还说吃的是中药没有效。哎，要收智商税了。 ...

你自己说的“不过要说西药无用，同样给出很多link，而且都是鬼佬的，要不要看看？”

jianxli

jasonliu234 发表于 2017-6-24 12:21
你真逗，自己贴张跳大神的图，莫非是正规论文？
没有link ，还说吃的是中药没有效。哎，要收智商税了。 ...

所以我就提要求，如果你能够提供链接的话，需要是科研论文，或者是学术论文的链接。而非网上的流言蜚语。

如果你需要我提供中医无效的学术论文，这里有 Traditional Medicine and Pseudoscience in China: A Report of the Second CSICOP Delegation (Part 1) http://www.csicop.org/si/show/china_conference_1

hgaox

jasonliu234 发表于 2017-6-24 12:21
你真逗，自己贴张跳大神的图，莫非是正规论文？
没有link ，还说吃的是中药没有效。哎，要收智商税了。 ...

现在任何药物和疗法在没有经过科学的验证之前都默认无效 需要科学证据表明其有效 而不是默认药物有效

猫儿不笨

hgaox 发表于 2017-6-25 10:26
现在任何药物和疗法在没有经过科学的验证之前都默认无效 需要科学证据表明其有效 而不是默认药物有效 ...

不只是效果，还要考虑可能的毒性或不良反应

而对效果的鉴定，中西医的方法相差很大

西医用的是足够说明问题的个体，分为2群，譬如说各500人，一群服用被试验的药，另一群用没有药性，但外表和真药一样的对照药片。服药一段时间之后，根据被试验者的反应和身体检查结果，来作出受试验药物疗效的分析。除了群体够大，在整个过程都严格遵守随机和双盲原则，也就是在同样标准录取了1000试验者后，随机分为2群，譬如按录取顺序，以单双号分2组，每人被赋予一个编号，谁用了真药谁用了对照药，受试验者不知道，分派药品的助手也不知道，设计者也只知道单双号用药的差别而不知道具体受试验者。这种设计最大限度地排除了人为的，主观的和心理因素对试验结果的影响，使结果趋于客观，科学

中医对药效的鉴定过程明显缺乏以上描述的西医研究的设计，人为的成分为主。终究由于其方法论的不科学，难于令具现代科学知识武装的新一代信服。中医也无法进一步发展，各国对其的研究是为了挖掘其有用部分。但就像任何事物一样，人群里的个体总有差异，永远总有一部分人还会信中医，就像现代的日本一样

hgaox

猫儿不笨 发表于 2017-6-25 14:23
不只是效果，还要考虑可能的毒性或不良反应

而对效果的鉴定，中西医的方法相差很大

大样本 随机 有对照组 双盲