Safe Schools Coalition和华裔青少年们的声音【华裔青少年致:新足迹,教育版,所有华人家长】

luojiashan

8700km 发表于 2016-6-22 03:47
面对一个孩子，我觉得不开口是最好的选择。但我想让你也了解别人的心。

首先先告诉你我的经历：我大学毕业 ...

说的太对了，我甚至怀疑政客们已经被同性恋和穆斯林群体给收买了，不然这么明显这么弱智的事情怎么还有政客的支持?

小红帽恰恰

lz我很欣赏你勇气，你的文章也很有说服力，但是家长反对的关键所在你没有明白：

“至于性别/性向有没有可能是后天养成的辩论从来就没有停止过，目前学界还没有过大形的调查研究，于是也没有确定性的定论。”

既然没有定论，那也就是说，性取向有可能会因为外界环境的影响而改变，比如俗称的”掰弯“。

而作为父母，哪怕这只是百分之一的可能性，也必须想尽一切办法杜绝。

想象一下如果你有孩子，假如他/她的性取向是可以选择的，你会希望引导ta成为同性恋还是异性恋？

luojiashan

奇思 发表于 2016-6-22 00:59
课程不光不叫“鼓励大家都成为同性恋”，也丝毫没有这个意思。

我相信十几岁的青少年是能够掌握?
你凭什么这么相信？你说了半天都是你相信，但是我不相信。
家长们为啥缩衣节食要送孩子去私校或者排名靠前的公校？当然是为孩子有一个好的学习环境，啥叫好的学习环境？就是没有各种影响孩子成长的不利环境和人。你现在要把这个东西强加给每个人，凭啥？这叫强奸。而且强奸的是孩子们幼小的心灵，你还让家长接受？不可能。

经济解释

cangaru 发表于 2016-6-22 10:19
做为三个孩子的父亲，我却觉得孩子很应该有澳洲价值观的教育

我们来澳洲，很大程度上是因为她是一个高度 ...

典型的政治正确！假大空

Frostmourne

奇思的文章，我认为好多点值得商榷。
1.我通读过safe school的网站，觉得Roz Ward她应该是一个非常有能力和有魅力的团队领导，要不然这个项目不会做得这么有诱惑力和煽动性。

Safe Schools Coalition ­Vic­toria co-founder Roz Ward has also conceded the Safe Schools Coalition program is part of a broader Marxist strategy to change society.

(The Australian 1 Mar 2016)

但不能否认她实际就是用马列思想作为理论基础，来推行性别意识形态以及和性相关的内容。相关采访报道可以用roz ward 和marxist搜索。她的出发点很直白，目的也让我细思极恐。反霸凌只是一个包装，SSC也不仅仅是她所说的“让LGBT人士活出精彩人生”，用广义的马克思主义来改变社会才是她真正目的。

2.另外一点是roz 用马列主义为指导原则后，所表现出的激进手法。

我认为父母对孩子有Duty of care的责任，所以有权利表达自己的价值观和意见。

while her colleague Joel Radcliffe said “parents don’t have the power to shut this down”.

SSC绕过家长的同意，没有谘商家长，就开始在VIC推行SSC项目。这种手法很大胆，也很让人怀疑他们的动机。

3. 关于roz和团队，把政府用于其它研究的基金（如防止自杀、无家可归、艾滋病），用来出LGBT报告。这不光是激进了。当然奇思可以说这跟主贴无关、跟roz推行safe school无关。但是对我这样的人来说，很相关，专款专用是职业操守，这是其一；其二，在防止自杀、无家可归和艾滋病人群中做得调查，得出的数据，可信度有多高？SSC项目在学校推广开了，有了资金，然后开始在正常孩子人群中调研拿数据，这个项目的可信度很低。

La Trobe vice-chancellor John Dewar said Ms Ward’s conduct had imperilled the program and the research institution.

4. 奇思自己的翻译
‘It translates the unit 'same-sex attracted experiences' as '体验同性恋', a phrase that resembles 'encouraging children to be homosexual', which is not what the SSC is about at all.“
这个翻译比奇思引用的‘风牛马不相及’翻译更为过分，扭曲了‘体验同性恋’的意思，变成了‘鼓励孩子成为同性恋’，从而误导了奇思的同龄读者们，也或多或少看低了华人、成年人的审辨能力和英文能力。

cangaru

小红帽恰恰 发表于 2016-6-22 10:24
lz我很欣赏你勇气，你的文章也很有说服力，但是家长反对的关键所在你没有明白：

“至于性别/性向有没有可 ...

你说的这个也可能是事实

但SSC的主要目的是杜绝对任何人的歧视和BULLY，让学生体会到弱势人群在社会受到的歧视，是对事实的陈述和避免一切形式的歧视的教育

如果你认为＂掰弯＂也是种事实，那完全可以也同时教育给孩子

所有的教育都是让孩子有对社会现实的理解，和遵循澳洲价值观人人平等的概念

yuxuanlin

趁着1号上课, 飞快的发帖盖楼

cangaru

经济解释 发表于 2016-6-22 10:33
典型的政治正确！假大空

you have right to say anything you want, true or not

小白猪猪

垃圾。我根本不想让我孩子在那么幼小在对两性关系懵懂无知就接触这种垃圾知识。我不歧视“各种恋”，但“各种恋”不要打着公平公正的旗号来打扰我们的生活。滚。

清咖一杯

支持独立思考的移二代。虽然我无法接受这个PROGRAM，但这篇文章我会认真拜读然后在思考，辩论。

今天的父母已经没有办法把自己的思想强行灌输给孩子，也无法要求孩子按照自己的期望去成长，唯有理解，沟通，接受和祝福。

coeur

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:23
不赞成就被你说成恐同？
很多人不同意的原因是：1.为什么是强制参加的？2.为什么要花纳税人的钱去推广？3 ...

我有说不赞同就是恐同么？明明是你自己理解有问题，好意思左一个右一个的问号一副指责质疑的口气！

都说了，让你有空去翻翻新闻版的旧帖，关于同性恋和LGBT的贴在足迹有好多。绝不只是教育版这几个

一部分家长，反对的是主动对孩子灌输LGBT的概念

有一些家长，本身就是歧视憎恶恐惧LGBT，跟是不是强制参加，项目花钱多少，目标人群年纪，没半毛钱关系！哪怕是自愿参加，私人募捐，跟成年人科普，他们一样会反对！

ps，别回我贴，话不投机半句多

橙子橙子橙子

cangaru 发表于 2016-6-22 10:35
你说的这个也可能是事实

但SSC的主要目的是杜绝对任何人的歧视和BULLY，让学生体会到弱势人群在社会受到 ...

赞同你的观点
不过其他家长怎么认为那也是他们的事，当然没人希望也没人care他们的孩子是同性恋or异性恋
他们一起去抗议这个programme也没人阻止他们啊，他们有不赞同的权利
但是从他们的言语中看出如果他们孩子将来真是那百分之几的同性恋的话，他们的孩子会很悲剧，他们也将会活得很痛苦。（当然他们会说，我们正确引导的话，孩子是绝对不会是同性恋的）

Aholesteps

coeur 发表于 2016-6-22 10:40
我有说不赞同就是恐同么？明明是你自己理解有问题，好意思左一个右一个的问号一副指责质疑的口气！

都说 ...

我希望离开这个话题，污染了孩子们的童年

小白猪猪

cangaru 发表于 2016-6-22 10:35
你说的这个也可能是事实

但SSC的主要目的是杜绝对任何人的歧视和BULLY，让学生体会到弱势人群在社会受到 ...

小学四年级之前对男女关系一无所知，整天只知道玩乐，到了青春期才对两性关系有所期待和和憧憬，你让小学低年级的孩子了解这些垃圾，知识，明明就是强奸。

scissorhands

northwind79 发表于 2016-6-22 10:21
滥交。

这个结论在辩论上没有数据和案例支持很难立论。
所以说接受什么样的教育以家长的主观判断为准，没什么可辩的。

我是从足迹在微信的推送看到楼主的文章找到这里的，很佩服楼主在这边学习的同时还能这么认真的写中文议论文，相比朋友圈那些不做任何调查就疯狂转发ssc阴谋论的大人们，楼主真是后生可畏。

清咖一杯

小白猪猪 发表于 2016-6-22 10:39
垃圾。我根本不想让我孩子在那么幼小在对两性关系懵懂无知就接触这种垃圾知识。我不歧视“各种恋”，但“各 ...

虽然现阶段，对待这件事情我和你的观点几乎一致，就是我认为这种知识是“垃圾”。但请不要用“滚”这个词对待独立思考的孩子，今天的社会，孩子可以从各种渠道接受信息，有自己的思想和判断。

橙子橙子橙子

coeur 发表于 2016-6-22 10:40
我有说不赞同就是恐同么？明明是你自己理解有问题，好意思左一个右一个的问号一副指责质疑的口气！

都说 ...

一些家长感觉只要他们的孩子stay away from this programme，加之他们当家长的正确引导，孩子就110%不会成为悲剧的同性恋一样。

panada

橙子橙子橙子 发表于 2016-6-22 10:45
一些家长感觉只要他们的孩子stay away from this programme，加之他们当家长的正确引导，孩子就110%不会 ...

最起码减少这种可能，难道你很希望你的孩子是同性恋？

northwind79

scissorhands 发表于 2016-6-22 10:43
这个结论在辩论上没有数据和案例支持很难立论。
所以说接受什么样的教育以家长的主观判断为准，没什么可 ...

现在学校做的这些性教育还有SSC到底有什么好处也没有数据和案例支持。

小白猪猪

清咖一杯 发表于 2016-6-22 10:44
虽然现阶段，对待这件事情我和你的观点几乎一致，就是我认为这种知识是“垃圾”。但请不要用“滚”这个词 ...

学校和老师在学生心目中的地位如何？他们给一张白纸的小学生灌输这些垃圾知识的效果比其他渠道强多了。

橙子橙子橙子

panada 发表于 2016-6-22 10:47
最起码减少这种可能，难道你很希望你的孩子是同性恋？

不希望啊。
可是如果真是那我也会完全无条件接受和支持啊。这对于我来说就不是一个问题。

Martin_2F

有一位网友发布了关于SSC大纲的“翻译”：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全的环境。第10页)
Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：体验同性恋。第10-11页)
Lesson 3: Bisexual experiences (第三课：体验双性恋。第11-12页）
Lesson 4: Transgender experiences (第四课：体验变性。第12-13页）
Lesson 5: Intersex Experiences （第五课：体验阴阳人。第13页)

当我们仔细去阅读SSC的大纲，我们发现这些翻译与课程的内容完全风马牛不相及。私以为更准确的翻译如下：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全的环境 第10页)
Lesson 2: Same Sex Attracted Experiences (第二课：理解同性恋者的体验 第10-11页)
Lesson 3: Bisexual experiences (第三课：理解双性恋者的体验 第11-12页）
Lesson 4: Transgender experiences (第四课：理解跨性别者的体验 第12-13页）
Lesson 5: Intersex Experiences （第五课：理解双性人的体验 第13页)



***************************************************************************************************

说实话，对比上面两种翻译，我觉得“网友”的翻译更准确。楼主加上”理解“两个字的根据在哪里？洗地的意味很明显。更别说马上指责网友的翻译”风马牛不相及“，，，这我就呵呵了。。。

northwind79

会不会bully别人是一个人本身的品质。会bully人的，更清楚的了解同性恋了以后会可能会用更露骨的词汇bully别人而已。不会bully别人的，了不了解都不会bully。

wbjmail

yuxuanlin 发表于 2016-6-22 10:07
我不同意这个说法。

我自己思想就转换过很多次。有道理的思想我接受并且承认。

至少论坛上是一次也没有见到成功过，从来都是越吵越凶，把双方往反方向推

8700km

Aholesteps 发表于 2016-6-22 10:13
不要扣大帽子，难道不赞成就是恐同？

对于他们就是，不赞成，就是反对。不管你释放出再多的善意，再多的退让。只要没有做哪怕一件他们要求的事情，就是“歧视、恐同”。这是我这次发帖的原因。即使对他们再善意，因为本质的对抗，最终还是会被推到或者对抗、或者接受的地步。

cangaru

小白猪猪 发表于 2016-6-22 10:42
小学四年级之前对男女关系一无所知，整天只知道玩乐，到了青春期才对两性关系有所期待和和憧憬，你让小学 ...

看好我前面说的话，＂根据不同年龄孩子的理解力不同＂做适当教育

我强奸你谁了，笑话

ttmum2

Martin_2F 发表于 2016-6-22 10:49
有一位网友发布了关于SSC大纲的“翻译”：

Lesson 1: Establishing a Safe Space (第一课：建立一个安全 ...

experience在英文中明明是个名词，为何中文翻译成动词？
要我翻译我会翻译成‘同性吸引体验’，无非就是同性相吸的经历，男的被男的吸引，女的被女的吸引，实际上这并不是罕见现象，虽然这并不会直接导致同性恋。但无论如何不是‘体验同性恋’的意思。

scissorhands

northwind79 发表于 2016-6-22 10:47
现在学校做的这些性教育还有SSC到底有什么好处也没有数据和案例支持。

引用这个帖子里的数据，1%的LGBT倾向的孩子们是潜在的收益者

woodywup

橙子橙子橙子 发表于 2016-6-22 10:49
不希望啊。
可是如果真是那我也会完全无条件接受和支持啊。这对于我来说就不是一个问题。 ...

可是如果本来不是， 但受影响被掰弯了的呢？

northwind79

scissorhands 发表于 2016-6-22 10:55
引用这个帖子里的数据，1%的LGBT倾向的孩子们是潜在的收益者

是潜在的收益者而已，没有数据表明他们真的会收益。这里家长的意思是99%的人是潜在的受害者，那也是有数据根据的了。