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[澳洲] 一波三折的复装 [复制链接]

发表于 2016-6-21 21:27 |显示全部楼层
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本帖最后由 888662 于 2016-6-21 21:29 编辑

最近论坛好帖不断啊,各种牛枪牛靶,可怜我还在跟复装较劲。

开工之前做功课的时候以为复装可以很简单,真干起来才发现麻烦不断。

先是弹壳全长

打过的弹壳整形过后全部超长。标准是2.005到2.015,全超。大部分在2.016到2.018,个别可以到2.020.

枪店老板跟我说他玩了几十年的枪从来没有削过弹壳。我开始也没打算削,但是后来一学习弹壳超长的后果,算了保险起见还是削吧。又不想削太多,neck太短也不好,现在一般削到2.014. 今天打了十几发2.016的也没事,应该是膛里留余量了。但是打完又长了,长期下去neck 会不会越来越薄了啊,影响neck tension的一致性?



底火

套件里有个手动压底火的工具,可惜做工太马虎,车工在做顶底火的圆柱的时候估计马虎图快了,圆柱的顶端没有车成平面,而且中间留了一个小疙瘩,半个毫米直径的凸起,看来加工的时候不是车断的,是削到最后剩了一点掰断的。结果就是压完的底火上都有个小坑,好像已经被打过了一样。压的时候心惊胆颤,不敢使劲怕这个凸起把底火压爆了,结果底火到不了位。哪受得了这个。照理说拿回店里退换货肯定没问题,但是时间耽误了而且麻烦,自己磨吧。把整个零件拆出来,夹在电钻上,先用锉,后用砂纸,最后抛光膏,然后再压底火就干干净净一点痕迹都没有了。压了60来个以后现在能把底火的深度控制在0.0035到0.0045这个范围里。底火这一关总算过了。





neck sizing,这个是至今为止最大的问题。

都说自己枪打过的弹壳,光是做neck sizing就可以了,结果被坑了。有相当一部分的弹壳,40%左右,刚打完上膛没问题,neck sizing完上膛也没问题,装上弹头就上不进去了。必须要用力狠推枪栓才能硬塞进去,退膛的时候卡住,退出来检查弹头弹壳上都有刮痕,枪栓头上一层黄铜粉,是从弹壳屁股上蹭下来的。这批子弹拿去试射都是很莫名其妙的散布。

一开始考虑了几种可能性,子弹装太长了,底火突出,弹壳超长等等。逐个排除以后就剩下一个结论:弹壳太肥了。原厂的FGMM放到弹膛里用手指轻轻推动可以感觉到一点点的旷量,千分尺量弹壳尺寸会比标准小一点点。比如shoulder下缘标准是0.255,FGMM原厂是0.250,打过的弹壳这个位置一般是0.256-0.257。 把上膛困难退膛会卡的弹全部用马克笔涂了,上膛退膛,弹壳上油墨被蹭掉的地方就是shoulder下缘和与弹膛尾部接触的地方。(做了全长整形以后正好是这两个位置被整得最厉害)。


上网又搜索了一番发现这个现象不常见但是有,一般认为是弹膛的公差小,换句话说就是枪膛偏紧。前天去靶场跟RO大叔聊起来他说他有一杆枪也是这个毛病。解决的方法网上有人建议把弹膛抛光,还有就是不要只做neck sizing,弹壳需全长整形。(另外有观点认为弹膛公差小的枪比较准,打厂弹的时候吧也许是)

尝试全长整形,测量shoulder下缘被收紧到0.253,于是问题解决,OAL再装到2.820+也没事,上膛哗哗的。但是每次都全长整形的话不知道弹壳的寿命能坚持到复装几次。


测试找装药量

这一步才是重中之重,这一步做不好,前面所有的努力都是白费。

各种理论各种方法,ladder test,OCW,还有人就是隔0.5gr装一组,打了看散布,等等。

屌丝点的一张大白纸画上若干个十字打打打,高富帅的话还要用测速仪,上数据统计软件。

看枪友的帖子,貌似得5X5打进平均0.3moa才有脸出来见人。当然也有个别人不要脸,拼命往中间量,画圈都画到弹孔中间去了,那个牛逼的散布不是打出来的,是画出来的。

说到这再次强烈推荐枪友灰猫大大做的精度散布测量app,超好用,超好用,超好用。

第一次去打自己装出来的,就像前面说的,底火有深有浅还带小坑,OAL糊里糊涂大概比FGMM原厂长一点,上膛偶尔发现WTF为什么塞不进去,的这样的十发弹共两组,5发44.0gr,5发44.5gr。在这个装药范围里,0.5gr的增值,168gr的弹头,varget/AR2208火药,我以为应该只有两种结果:

一组很好,一组很烂(赶上一个在low node附近,一个在scatter node附近),或者

两组都还凑合(两组都赶上在low node附近,两端,POI会比较接近)。

轧猫吧,轧半拉猫吧,我就这样期待着,结果

两组都很烂。而且不光这两组烂,连作为对比的两组FGMM也很烂,别说轧半猫了,差点整个猫都没轧到。

后来一想,发现枪没擦干净。这次总结发现,我的这杆枪,或者擦干净(可能需要先打一发fouling shot),或者完全不擦(可以坚持到50发左右),精度都可以,唯独不能随便糊弄着擦,比如拿干的patch过一次清积碳药渣这种,结果就是勉强轧整只猫。


第二次去,吸取教训,彻底擦枪,第一发fouling shot,然后三发FGMM 做control group,然后44.2gr,44.7gr,45.2gr三个3发组,结果还是,愣是看不出好坏来,这是跨越了1.5gr范围的装药量啊,怎么可能没有明显的精度变化。control group可是1/3个猫的状态,手装弹三个装药组居然全部被厂弹秒杀了。



这个时候决定必须要彻底解决上膛退膛困难的这个问题了。



然后今天又去打


本来今天的天气不适合去打靶,风太大。我到靶场的时候风大到可以把堆放在一起的靶子吹着在水泥地面上跑,把靶场的塑料凳子吹翻。靶场RO大爷说你看这天气你来干什么啊。

这种天气我又不是没打过。

拿了两个靶子放过去,一个面向射击位挨打,另一个侧放在前一个的后面做支撑,两个靶子的底座和周围都用木头石块压好,这样就不会吹翻吹动了。上次也是这么大风,而且打的卧姿,吹得浑身上下枪膛里外全是土,回家擦了很久。所以今天只好不打卧姿了打坐姿。

我不喜欢坐姿,觉得用shooting rest打坐姿跟做广播体操一样,一点不战术,而且我的卧姿比坐姿打得好,因为在家dry fire都是卧姿练。

还有今天非常冷,不得已把手套掏出来带上了,不是为了装逼,真的冻手,但是右手没法带,打了一会快冻僵了。温度大概只有6-7度,varget的温度稳定性出众,但是这样的温差也许有影响值得考虑进去。



一直感觉短板在弹壳尺寸没调整好,所以决定做了全长整形把第二次的装药量重新测一次,另外加了一组44.5gr这个公认的装药量。这次打出来的就比较有看头了,跟第二次的区别也是非常的明显。






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发表于 2016-6-21 21:42 来自手机 |显示全部楼层
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复装很有乐趣,也很痛苦,我当初为了给300wm找sub0.5的子弹试了8种厂弹,六种reload,reload是里面最好的,毕竟是根据膛线位置量身打造,我也遇到了子弹长度问题,我的枪深喉啊,最贴近膛线的位置全部超过了弹夹长度,按照极限缩短后,还是在猎鹿局里三番两次卡在弹夹里,尴尬,但玩精度我觉得一定要上reload,不过找对配方的过程也是很刺激的哈哈哈
路越远,心越近;from the ocean to the outback.

发表于 2016-6-21 21:45 来自手机 |显示全部楼层
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非常佩服你的射术,我射术烂的一塌糊涂,但最近也萌生了好好练练的想法,养兵千日,用兵一时啊

发表于 2016-6-21 22:18 |显示全部楼层
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本帖最后由 888662 于 2016-6-21 22:19 编辑
jkyoung 发表于 2016-6-21 21:42
复装很有乐趣,也很痛苦,我当初为了给300wm找sub0.5的子弹试了8种厂弹,六种reload,reload是里面最好的, ...


雷700的喉也不浅,我记得有一期的mail call mondays测过,好像是2.990还是多少的,将近3英寸,这个长度什么弹匣也盛不下。我自己试着量了一下也差不离,原厂的内置弹舱只能容纳最长2.850的弹,还要考虑到HPBT弹头长度的不一致,不改弹匣的话根本没有机会装到最佳长度,改弹匣的话,最长的AI弹匣也只能到2.900左右,所以我这差不多就行了,OAL没什么太大的搞头,等以后改弹匣再说。

300wm上弹不顺好像跟长度关系不大主要是弹壳的形状,短粗大肚壳的问题。

发表于 2016-6-21 22:23 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-21 21:45
非常佩服你的射术,我射术烂的一塌糊涂,但最近也萌生了好好练练的想法,养兵千日,用兵一时啊
...

你这是笑话我呢吧

总觉得还是不稳定,时好时坏的,而且要是稍微一段时间不摸枪心里就没底了手里就没准了。

关键是要是不能稳定发挥的话打测试打不出结论来。

发表于 2016-6-21 22:27 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-21 21:42
复装很有乐趣,也很痛苦,我当初为了给300wm找sub0.5的子弹试了8种厂弹,六种reload,reload是里面最好的, ...

还有,貌似在runout无法保证的情况下OAL短一点精度反而会更好

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... %3D16%26typeid%3D16
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发表于 2016-6-21 22:28 来自手机 |显示全部楼层
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888662 发表于 2016-6-21 22:23
你这是笑话我呢吧

总觉得还是不稳定,时好时坏的,而且要是稍微一段时间不摸枪心里就没底了手里就没准了 ...

真心不是,你的散布如此稳定紧凑,真的很棒;我是很不喜欢打靶,去打靶只为调枪瞄准镜,调完就走了,出来没想过练手法练姿势,打猎就是直接上。那天去调适新枪还在说上一次来靶场是7个月前,汗
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发表于 2016-6-21 22:31 来自手机 |显示全部楼层
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888662 发表于 2016-6-21 22:27
还有,貌似在runout无法保证的情况下OAL短一点精度反而会更好

http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?m ...

链接赞一个,不过我已经把reload和枪一起出了,打猎不求超高精度,厂弹sub1/2够了
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发表于 2016-6-21 22:50 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-21 22:31
链接赞一个,不过我已经把reload和枪一起出了,打猎不求超高精度,厂弹sub1/2够了 ...

的确,精度在hit percentage上的贡献随着距离的增加越来越不明显

我也是打算能稳进半猫就够了。

其实我是想要是能抄近路直接复制一个FGMM的配方,手装稳定性更佳,更便宜,就够用了。

发表于 2016-6-21 23:38 |显示全部楼层
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本帖最后由 888662 于 2016-6-22 00:08 编辑

那么来简单分析一下最后的这个靶子

首先,control group没打好。

理论上,五发组的散布值应该是三发组的1.4倍,而10发组的散布值约等于五发组的1.4倍。

就是说,如果我的五发组散布在0.55-0.45 moa之间,那么我的三发组应该可以进到0.4-0.32 moa这个范围里。

具体原因不明。也许是因为我剩下的这几发FGMM都是几个盒子里剩下的装一块了,不是用一批弹。也许温度变化有关。也许换了射击姿势需要更长的热身时间。

其次,45.2gr这一组表现出乎意料地好,而且感觉上可以比打出来的散布更好,因为在打第二发的时候,在击发前的一瞬间明显发现瞄准点偏离了,之后枪响,后座的时候就意识到如果poi和poa高度一致的话那么这一发会偏左。结果就是这个偏左的一发把散布拉高到了0.4moa。

然后就是44.7gr这组,很烂,而且是那种不能解释的烂,感觉就是枪和弹不匹配,这个感觉以前在打american eagle这个鸟弹的时候也出现过。能够打出这样的一组确认到这个装药量是好事。没错的话这个应该就是所谓的scatter node。

根据OCW的理论,在装药量最小到最大的这个范围内有三个node,low node,scatter node,和 high node。

low 和 high node是当震动波远离枪口的时候出现的,散布会较小,而scatter node 则是震动波正好处于枪口处。所以scatter node的散布会很差。当然OCW理论测试的时候看得不是散布而是平均弹着点,但是因为射手水平,每组的射弹数等等因素的影响,平均poi也不一定有完全的说服力,我认为应该跟散布值结合起来评测比较。

当然这三个node并不是所有,假如继续加大药量,在high node之后还会出现另一个scatter node,然后再出现一个high node,而之前的high node则变成了与这个新high node和新scatter node对应的low node。

同样的,减少药量,在low node之前也有一个scatter node,和一个更low 的low node。

但是这些范围以外的node只在理论上存在,因为加大药量会爆膛,减少药量弹道则会劣化。

所以真正能够被我们接触观察到的就只有这三个node而已。

根据前述理论,low node 和high node大致上是以scatter node为中心对称存在的,也就是说找到了三者中的两者即可基本判断出第三者的位置。

发表于 2016-6-22 00:10 来自手机 |显示全部楼层
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888662 发表于 2016-6-21 23:38
那么来简单分析一下最后的这个靶子

首先,control group没打好。

感受写的很好,虽然我不打靶,但可以感受你的激情在燃烧lol
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发表于 2016-6-22 12:11 |显示全部楼层
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厉害,牛,研究得透彻!

发表于 2016-6-22 12:11 |显示全部楼层
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够专研

发表于 2016-6-22 13:52 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-22 00:10
感受写的很好,虽然我不打靶,但可以感受你的激情在燃烧lol

说得对,因为我今天又去打了

先上片




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发表于 2016-6-22 13:57 来自手机 |显示全部楼层
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888662 发表于 2016-6-22 13:52
说得对,因为我今天又去打了

先上片

哥们求软件名字,算散步的

发表于 2016-6-22 14:01 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-22 13:57
哥们求软件名字,算散步的

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1
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发表于 2016-6-22 14:06 来自手机 |显示全部楼层
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888662 发表于 2016-6-22 14:01
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=14575&extra=page%3D1

安卓系统的,苹果不能用是不
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发表于 2016-6-22 14:10 |显示全部楼层
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jkyoung 发表于 2016-6-22 14:06
安卓系统的,苹果不能用是不

能用啊

去app store里查找 SubMOA 这个app

发表于 2016-6-22 14:38 来自手机 |显示全部楼层
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thx找到

发表于 2016-6-22 14:51 |显示全部楼层
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本帖最后由 888662 于 2016-6-22 15:33 编辑

随着样本的增加,药量对精度的影响的模式也越来越清晰了。

今天去打的是3X6,六个三发组,从44.0gr的装药开始,每组之间0.3gr的递增,最后一组到45.5gr,也就是ADI网站上给出的最高装药量。

另外还多装了一组作为热身,选用的是45.2gr,昨天测出来的money shot。

除了热身组,其他六组严格按照OCW test的打法,从第一组开始,每组打一发,直到第六组,然后从第六组开始,每组一发,回到第一组,再从第一组打到第六组。这个顺序可以最大限度地把外界因素,例如枪管发热,射手疲劳等等,模糊平均化。采用这个顺序,打出了两个非常紧的group,一个0.26moa,一个0.31moa,而且两组正好像我昨天猜测的那样,位于假设的scatter node 44.7gr 的对称的两侧。

还要提一下的是44.3gr这一组。这一组的散布非常差,达到了骇人听闻的1.08moa,而按照昨天的分析,scatter node无论如何也不应该出现在这个位置。分析来分析去,这一组很可能出了一发离群弹。

离群弹这个东西就是一种误差,可以尽量减少,但是无法完全消除。再牛的射击系统,打的基数大了,也会出现离群弹。

而且还有一个现象就是,哪怕再垃圾的装药量,也可能会打出一个很紧凑的group。尤其是在这种三发组的环境里。

我其实也想过打5发组,但是太累,而且手里的弹头也不够用,

打10发组,想想好了,真打的话估计会吐白沫的,

说了这么多,其实就是想说,我要无耻的去掉一发离群弹了。



别说,这么一来,散布和平均弹着点看上去都靠谱了。



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发表于 2016-6-22 15:06 |显示全部楼层
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然后根据这两天打出来的数据画图表


经过修整的数据



大概就是这么个意思

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发表于 2016-6-22 15:35 |显示全部楼层
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觉得我如果再加两组,43.7gr和45.8gr,这个曲线的走向可能还会更明显

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