回国 VS 留下 - 新毕业一定实力准码农的选择

rurutia

声明：这个讨论不是关于我自己，我已经在澳洲工作好多年了。引发是由于和一个和刚毕业的朋友的聊天还有别的帖子里有人说为什么这两年澳洲华人junior dev的简历少了。


和一个刚（快）毕业的聊聊发现这个群体（指真心想在未来10年从事码农事业，又有一定实力）的junior dev往往不会太倾向于留下，更愿意回国去（去美国这个选项暂不包括在本帖内，因为一般刚毕业还不太会突然就从澳洲跑美国）
他们认为：

• 国内起步工资（一线，部分超级二线）与澳洲可以竞争 15 - 25w （含年终奖） RMB vs 5w - 6w AUD，年轻人追求的生活品质（物质和精神）两者完全不可同日而语。
• 国内找码农工作相对容易，机会很多，国内巨头/国外巨头到处都是，招聘人数一开往往都是两位数
• 刚毕业的小伙子根本不惧怕加班，还希望加班可以多学东西积累经验，不停得跳槽。澳洲不加班的优势根本没有任何吸引力
• 从技术上来说国内本土大公司相比澳洲绝绝大部分公司都要先进，看面试的难度就知道了。澳洲面试算法题真的很少，举例来说，有多少人这里找工作之前狂钻 编程之美 的。。
• 国内同学圈可以保留，另加同事圈，IT圈积累人脉，创业可能性大增。
• 国内家里备好房子或者家长能赞助的（一线，二线城市这个比例至少75%），回国没有任何后顾之忧。
  

ying2014

回。各取所需

nickzhang111

你已经下决心了，，为啥还上这里问啊

evanzw

我只能说，你分析的都很到位。。
国内互联网公司的薪水，福利，晋升空间还是很有吸引力的。。
跳槽的就会就更别说了。。

paoqiqi

你光挑国内好的方面说，还比较什么啊，回去吧

jeunesse2

回国内二线城市吧，如果能拿20万不错的。
澳洲总的职位数量当然少的多，但说不问算法题说明水平不高那恐怕是因为没去好公司面试。。如果能拿到澳洲google的offer强烈推荐。

MelbourneMonky

听说国内经济不是很好。。。不知道第一份工作怎么样。。。

如果很牛，对于个体，世界各地，哪里都好。也不一定需要住在工作的地方，可以在世界边旅行，边工作。github, dropbox, email, GoToMeeting, skype，没有必要在同一个办公室。我之前一个同事有一年都在泰国那边儿玩儿，白天去咖啡厅买咖啡编程，拿澳洲的工资好像。

KaTharina

年轻回去试试呗

datou1981

果断回国..收入比这里高..还能积累经验...升职机会都比这里大.....积累财富差不多了...再移民不就得了....

gegedan

2边都可以，主要自己要学，哪里都行，都不学哪里都不行，国内竞争比澳洲激励，强人也多，你的优势是英语沟通，然后基本就很快转管理，基本技术就容易废，这里基本架构师一条路，所以技术长进快

forxinzuji

年轻多试试

jeunesse2

datou1981 发表于 2016-3-12 21:27
果断回国..收入比这里高..还能积累经验...升职机会都比这里大.....积累财富差不多了...再移民不就得了.... ...

国内二十几万的起薪是给本科毕业生里的优秀分子的，不是给很普通的。说到底看个人。如果在这里能轻松拿到google或atlassian这种档次公司的offer，回国很大可能也能拿好offer。如果这边找个工作都很费力，那国内一个月工资几千的码农也不少

michael128

首先得找到工作，现在国外拿个文凭一点经验都没有的毕业生回国没有任何优势，跟国内211 985的毕业生比完全处于劣势。年薪15-20万的entry level的工作只给985的，澳洲的文凭回去能找个5万起薪的工作就不错了

rurutia

michael128 发表于 2016-3-13 09:03
首先得找到工作，现在国外拿个文凭一点经验都没有的毕业生回国没有任何优势，跟国内211 985的毕业生比完全 ...

帖子内容和标题都已限定为一定实力的准码农。现在一线城市水准还可以的211以上码农毕业生（不混日子钻研技术海龟可以比较的目标）加年终奖一年5w？一个月4千？你在说笑吧。。。确实有很多读以编程为主专业的学生是在混日子，以后也不会找相关工作，但在国外还是有相当部分的好学生想闯出一番事业的，特别在现在IT/互联网/智能硬件那么火的大环境下

guigua

国内年轻人喜欢加班，是因为许多公司都有加班餐补贴，只要9、10点以后离开的就行，几个单身狗一起吃个晚饭然后一起加班做项目很有干劲儿

guigua

MelbourneMonky 发表于 2016-3-12 21:25
听说国内经济不是很好。。。不知道第一份工作怎么样。。。

如果很牛，对于个体，世界各地，哪里都好。也不 ...

受影响的是实体制造业 钢铁业，而IT正相反、机会太多，大量手机应用开发 大数据分析，许多外企经历了2014～15大裁员后又招许多新人，但名企只从211 985学校招应届毕业生

guigua

国内年轻人喜欢加班，是因为许多公司都有加班餐补贴，只要9、10点以后离开的就行，几个单身狗一起吃个晚饭然后一起加班做项目很有干劲儿

MelbourneMonky

guigua 发表于 2016-3-14 06:29
受影响的是实体制造业 钢铁业，而IT正相反、机会太多，大量手机应用开发 大数据分析，许多外企经历了2014 ...

感谢分享

guigua

招聘参考：互联网行业薪酬报告——2、3年经验35W将成为标配(上)
2016-03-14 给我上个兜行
在最开始，我们强调下，本文讨论的人、薪水，都指的是北邮北航，毕业后在BAT里前5、60%的人，或者二线互联网里前30%的人。

好了，开宗明义，此文一共讲六个事情，一个附录：
一、2、3年经验，标配35W起，这个数字如何定的？
二、2015年存量市场：非常恶劣的人才流通环境
三、2015年增量市场：僧多粥少，完全不够抢的应届生；其他行业对互联网的流入稀缺；
四、对2016年人力市场的预判，招聘建议
五、对所有互联网企业的呼吁
六、对于所有招聘HR的建议
附录：最近两月的一些Offer数字

引子：
2014年我们OfferCome薪酬报告的原话：
三年工作经验的人想通过我们跳槽——“毕业三年，绩效前40%，一般可以给他谈到35W”、“绩效前5~20%，我们都能给他谈到40W”
2015年的薪酬呢？
告诉OfferCome广大粉丝们一个好消息，今年不用跳槽就会有这么多钱啦~跳槽的更多。
2、3年开发经验者，35W年薪正在成为标配、底配。4、5年工作经验，能带人、能解决常规技术难题的骨干型Leader会6、70W起。年轻的产品略微打点折扣，资深的产品跟研发持平或者略高。
最迟到今年年底，明年年初，所有互联网公司从业者，都会迎来这个幸福的时刻。
——如果你们不是，或者想提前得到幸福，请联系我们OfferCome，我们负责找公司给。
为什么？价格围绕价值，根据供需波动。我们下面分别讲下价值、整个市场的供和需。

一、2、3年经验，35W，这个数字如何定的？
1、人的价值怎么衡量？
在北京，我们一般以百度的薪水为此人的参考价值。为什么？
百度14年净增了5、6千的研发产品，算上流失的人替代，百度去年从市场上应该卷走了近万名研发和产品(还好，很多是校招)。
1万名，这等于北京这边，抛去去哪儿、58等几家外，所有二线上市互联网公司的研发产品招聘总和。
基本所有跳槽的人，都会去面下百度。而北京最大的研发产品资源池，也是百度。
这意味着，百度说三年经验的价值是XX万，那就是XX万。那所有公司都必须重新跟上，否则，根本没人考虑你的offer。
2、百度2、3年的开发现在什么行情呢？
1)月薪：
应届开发一般13~15K，不晋级的话，每年的普涨一般从6、7个点到十几个点(实际今年普涨幅度也很大，绩效好的，2、30%涨幅的不稀罕)，晋级的话，2、30%肯定有的。三年后，正常人都该升T5了。
——也就说2、3年后， 他们应该是20K±了。
2)年薪：
大家都知道百度14年的年终奖很给力。海龙、太子体系的人，一二档绩效都有8~10+的年终奖，三档绩效6~8个月的很常见。剩下那个体系的一般二档能到6、8个月就不错了，三档也就3、4个月了。
这意味着：
三档绩效：20K±*16~20，30W+~40W，35W成为了百度2、3年经验人的中位值。
一二档绩效：呵呵，已经被抬到40W了。
话说百度是不是也看了我们的薪酬报告，35W和40W两档，正好是我们去年提出的两个关键点。
3)插播广告：
这里，强烈呼吁一下，百度里面那些不受重视的个人用户产品、国际化产品的亲们。别在那做什么文库、贴吧、知道、国际等了。Robin重视你们吗？年终奖受伤了吗？加薪受伤了吗？
今天的互联网，天地广阔，大有可为，不要在百度浪费你的时间生命了！来吧，联系我们OfferCome，让我们给你找到一个受重视且有前途且薪水高的团队！不要在那看着外面热火朝天，你却在那虚度年华。
联系我们OfferCome吧！
3、百度这次最狠的一点：
Robin这么一搞，不仅仅是抬高了年薪，更可怕的是抬高了从业者对于其他公司的月薪期望。
大部分百度人或者想跳过去的，相信百度15年年终奖依然会4~10个月。所以现在百度挖人、留人不用给特别高的基数。
但是其他人没法跟进，你跟求职者说，虽然我们14年发了13个月，但是15年会发20个月？没人信。
所以，同样40W的期望，百度可以开22、25K，你必须得开到25、30K。

二、2015年存量市场：非常恶劣的人才流通环境
1、总体情况：
今年的存量市场，已经毫无争议地完蛋了。为什么？
1)一个高速发展的市场必须有大公司作为人才的输出方
必须有几家大公司负责输出“量大且质量一致的中低层”。因为只有大公司能通过校招来培养出这样的人，这才能保证市场良性发展，不断有创业团队能从大公司挖人走到上市、自己培养那部。靠挖小公司的人或者靠小公司自己培养，是根本不现实，不成气候的。
例如14年前的百度，校招做得好，培养成体系，但内部薪水一般，当时3年经验的才20K-*14，多美好的岁月阿，一挖准走。对整个北京的市场提供了足够的供给，50%的上市公司、创业公司技术台柱子都在百度呆过。
但是，现在这个输出没了！~@#￥%
2)重复造轮子的后期，必须有大量公司死掉，释放出流动性给其他新行业
一个细分市场总是从最开始几十家，变成2、3家，死掉一片，这些人再流去其他新行业。
而小公司的死掉，是缓慢的，对市场影响很低的。但一家上市公司的死掉，那就是久旱逢甘霖阿！
可今年到现在谁也没死，所有你觉得该死的公司，都活的好好的。所有上市公司，发展好的不好的，都在扩张。雅虎那次，那些HR们真不是作秀，是真太缺人了，一定要去碰碰运气！
我们一家家地给大家数数，大家就会明白招聘市场现在有多恶劣。

2、美国公司：
需：我不知道谷歌、FB、亚马逊、Twitter等，还有一些传统的MS、O记、EMC等公司具体从中国弄了多少人去美国，只知道据我私下问一些HR的统计，去年他们弄走的人数肯定超过4、500个。像雅虎，一次就搞走了好多。
恩，而且都是很优质的一批。
供：糟糕的是，美国码农回中国的很少。是阿，谷歌干几年就能15、20W美元了，国内给不了阿。美国码农荒比中国严重多了，奥巴马都作秀去学些代码了。
插播广告：
在这里，我们强烈地呼吁一下美国的兄弟姐妹们，你们读书的时候那么璀璨，不是为了今天，因为一点钱，略悠闲的生活，就留在美国跟一堆印度人竞争中层的位子，还被印度人压地死死的。不是为了在你老的时候，在某个美国的小house里面，说某个程序里XX行代码是你写的。
今天，在中国，在大洋的彼岸，有无数传统行业需要互联网改造，有无数的80、90后在改变这个世界，回国看看吧。有无数的同龄人，正在创造历史，而不仅仅是在创造代码！
聚美优品创始人，陈欧，80后。
汽车之家创始人，李想，80后。
去哪儿，执行副总，杨威，80后。
微博，无线研发总监，张杰，85后。
58到家，改变了中国家政业，CEO，陈晓华，80后。
融360，金融领域的天猫，产品技术VP，刘曹峰，80后；
猿题库，互联网教育的王者，产品技术VP，郭常圳，80后；
积木盒子，成立两年已提供75亿的贷款，产品技术VP李贺，80后；
链家网，自己革掉自己命的创业团队，产品技术VP，闫觅，80后；
小麦公社，高校垂直物流、电商的王者，产品技术VP，谢青池，85后；
……
还有一堆堆的90后总监、创业者，他们在做改变中国人工作、生活习惯的事情，在让这个国家更美好的同时满足自己的物质欲望。
请，那些美国的朋友们，联系我们OfferCome，我们不能承诺一定能找个更有技术挑战的事情，我们不能承诺现金就一定比现在多。
但是我们承诺，在你老去的时候，你会在一个house里，抱着孙子，给他讲当年的故事：当年，你是如何带着一帮兄弟，颠覆了XX行业，成为新闻的头条。

3、BAT：
百度：
需：
前文已经说了，一年净流入好几千，吸纳了近万名研发产品，还好，这里很多是校招；
供：
由于去年给力的年终奖和今年略夸张的加薪力度，百度系的人现在很难挖。
阿里：
需：
一直在招人，从来未停止，别听马云说冻结。正常的更替、子公司没冻结的多的去了。现在又成立了好几家子公司。看吧，不弄走几千人，是不会收手的。
供：
今年市场，所有一二线的互联网公司，就没进过几个正经的阿里人。原因？太贵太贵太太贵了。
P6：工作2、3年，14年4月之前去的，多能到P6，2400股/4年，算上现金18K±*16，一年60W+，这谁挖的起？
P7：3、4K股，8、90W年薪起，谁买单挖走？
P9\10？别闹了，比其他公司VP薪水还高。
除了去创业的，纯财务自由后出于兴趣跳槽的，阿里系这一年就流不出多少人去打工的。
腾讯：
对于北京市场影响太小，不说了。改天分析下，为啥广东的互联网氛围远不如北京，腾讯在其中起了什么样的正面和负面的作用。

4、准一线：
京东、唯品会、360
京东：一直在流入，本指望搬去亦庄可以大规模流失下，现在也没看到市场流出来多少。可能因为公司业务蒸蒸日上，大家手里的股票翻了几倍的原因吧。
360：等着看回国后的市值暴涨吧。
唯品会：北京新开了一个小研发中心，流入状态。

5、二线公司：
先说你们觉得该流出，但实际没流出的。再挑几家声音大的说说。总体就是，一直在增长。
艺龙：
5月在搜狐交流的时候，我评价，艺龙是最有希望死的，是可能最快释放劳动力出来的。
结果当周，携程买了艺龙。我真是乌鸦嘴阿，携程这也太坑爹了，重复建设太浪费劳动力了。
人人：
哦，你们都觉得人人快挂了，大家肯定抢着跑阿。以前我也这么认为，直到我们开始挖人人后，才意识到跟我们想的不太一样。
1)、人人现在账上躺着5、6个亿美元的现金，对，你没看错，就是这么粗暴。
2)、人人的应届生、骨干的薪水比BT、所有二线互联网公司都要高。且解决了不少人户口，且提供了折腾的空间。
当你遇见一个人人网，工作两年，却20K++几万的股票时，不要惊讶，遇到工作5、6年的升了高经，年薪大几十万的人人员工，不要惊讶。要知道人人的产品技术运营VP李合，也是个年轻有为的80后。
我们人人一堆北邮西电的好不好，我们也在招人且薪水有竞争力的好不好？
插播广告：
人人的亲们，我们呼吁下，不要纠结于薪水了，的确外面只能给你加一点或者平薪，但今天外面有很多在改变世界的机会。抓住这一波吧。
当当：
这公司还活着？你知道当当14年财报盈利了吗？且接近1个亿。我们当当也在招人的。
我觉得当当应该把这一亿烧了用来挖人。或者直接退市来国内，立马大家股票收入翻了几倍，留住员工的有效手段。
苦笑阿，看着好几百人在那舒舒服服地呆着，薪水业内中等不换地方。兄弟姐妹们，外面电商的人依然很抢手，写起邮件，联系我们吧。

去哪儿：
需：这两年净增了约6K人，其中有一半是研发和产品。
供：
1)、15年90%的人都拿了16个月薪水，部分额外还有股票或者更多的月薪。16年计划给19个月薪水，所有人都眼巴巴地等着。他们的股票锁定政策很奇葩，锁住了很多人。
2)、上市公司中革命最彻底的，完全事业部制，激励非常到位，那空间……一堆85后的总监。
好消息是由于很累很狼性，所以还是有人适应不了出来的，然后被去啊、艺龙、途牛、同程网等翻倍地抢。旅游市场，重复造轮子太严重了，现在还活着的公司太多了。

guigua

58：
58威武，一统江湖。58股价涨这么快是有原因的。而且，随着今年的事业部分拆，未来的位置、空间、需求……
今年O2O这么火，从58里流出来的人也不是特别多。就算流出来，基本都是自己创业或者加入早期团队去了。
哦，坑爹的是，58收了赶集，居然人也留下了。本来大家都等着赶集释放流动性呢……
猎豹：
我大猎豹的市值都快50亿美元了好不好。你觉得我们像不招人、招不起人的样子吗？你觉得我们员工会在股票不断创新高的情况下跳槽嘛？

乐视：
这个真跪了。乐视的人，质量层次不齐。但是稍微资深点、略微有点能力的人，大家都挖不起。
乐视内部很多人，对于贾老板是真心崇拜。不崇拜能行吗？给了员工财富数十倍的增长。什么BAT的股权激励，比起乐视都是渣。从两年前到今年贾老板套现的时候，股价翻了20倍，去年到今年翻了5、6倍。
前年入职发的30W，今年变成300、600W了。呆三年，赚一套房，呆两年，赚个首付，呆一年，赚了X5。
什么叫要信仰互联网？这就是最好的例子！

插播广告：
其他视频公司的，优土、爱奇艺等公司的人，欢迎联系我们，别在你们那浪费时间了：
1)、你们造不出电视，或者等你们造出来黄花菜都歇了。
2)、造不出电视
3)、还是造不出电视
大互联网发展这么快，别在这个已发展了十几年的行业里面呆着了，出来吧。
声音不大，但是依然在增长的：
汽车之家、搜房、微博、陌陌、五大门户、智联、51、乐居、易车等
这些对于市场的影响都不大，但这些地方，人都是在净增长。每年还是可以招几百人了。
有些公司最近调整过，但是调整的是运营、编辑等，研发产品都当宝贝一样，天天扩招。

6、创业公司：
先给组王冉写的《C轮死》的数据：“2014年拿到天使轮投资的公司达到812家，拿到A轮的达到846家，拿到B轮的也有225家”、 “实际拿到天使轮、A轮和B轮的公司很可能要远远高于上面这些数字”。
几千家创业团队，每家都要卷走几十、几百人。而且，他们给钱是最疯狂的。
站在他们角度考虑下：市场上还有5个对手跟我比赛，看谁能融到C轮。我还考虑什么这人值30K，我开36K有点贵？6K就是多了20%的成本。我要是招不到人，我三个月就落后，半年后就嗝屁了。我去考虑多6K X 3~6个月的成本？我要是招来人，业务上去了，下半年继续融钱就是了。
于是这家公司抢了15个，那家公司抢了23个，价格一点点被哄抬起来了。

本文共分为三个部分，将在明后两天为大家继续推送，敬请关注。

刀笑

看得我心动了

guigua

转北京朋友拍的某培训班照片