有没有喜欢读《三体》的朋友进来聊聊，怕剧透者慎入

sinokai

enzojferrari 发表于 2016-2-29 15:15
并不矛盾，低维生物可以去高维，反之则不行

按照多维空间的理论， 应该没有这个限制。不知你这理论有何根据？

sinokai

yanqishui32 发表于 2016-3-7 11:25
其实很简单，我们处在2维半的空间，人家随便一个4维以上的小孩子对我们，就好像我们对蚂蚁一样，走路的时候 ...

我们住在3+1维空间

飞雪满楼

和三体读者中不支持黑暗森林法则的人交流多了之后，发现他（她）们其实无法接受的不是黑暗法则森林本身，而是无法接受＂宇宙的资源是有限的＂这个大前提。

在资源足够用的情况下，一般是不会爆发根本利益冲突的，所谓灭或不灭，还不到那么尖锐的状况，还能留下温情的天真。

但在资源不够用的情况下，强者是否还能宽容弱者的生存呢？凭什么要在危及自身生存的情况下还要发扬风格允许他人生存呢？我不否认那么多文明里或者有这样的圣者存在，但只要有一个不是这么神圣，那么必然会出现文明间的攻击、竞争。

就算是你家的虫发展出了文明，在资源够的情况下你或许不会对它们做什么，但有朝一日粮食（或其他资源）紧缺了，你还会让它们继续壮大吗？我们国家闹饥荒的时候，田鼠的窝都被翻了个底朝天，那时候你和他们说仁慈说文明说和平说不同文明要共存？？呵呵。

所以说啊，在无法接受＂宇宙资源是有限＂的这个命题的情况下，谈什么黑暗森林成不成立，简直就是无用功。至于其他猜疑链之类的条件倒是可以放在接受了那个大命题后再慢慢讨论。

我其实也无法理解为什么那么多人不理解／不接受＂宇宙资源是有限的＂这个在我看来如事实一样的前提条件。甚至还有人曾举例说行星上蕴涵的资源数量级很大，根本用不完什么的。

拜托，数量级再大，只要无法再生或循环，那就必然有朝一日会被用完啊。＂坐吃山空＂这个成语难道那些人从来没听过吗？当然我们这一代看不到，往后数百十来代也不太可能看到。但只要有生命有文明在持续消耗，那就必然会有一天用完啊，不管你是光能还是热能还是核能，也不管你是空间还是各种元素还是其他材料，都躲不开被使用殆尽这个结局。

拿地球做例子的，那是因为目前地球上的资源还够用，还没到大家为了生存必须针锋相对的时候。但尽管如此，因为石油贮量有限，所以美国不还一直在中东地区搞三搞四的么。所以说真到资源紧缺的时候，你以为某些国家会和和气气地拱手让别人先活吗？一个地球犹如是，何况有着诸多文明的宇宙呢。

当然，对于那些无法接受宇宙资源总有一天要被用尽的读者来说，现在我们还有极其丰富的资源储量（且不论以人类的科技是否能使用上），所以尽可以容下那份温情和天真。

sinokai

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

其实个人觉得，三体的优秀之处并不是在科学技术的前瞻，合适再人类的科技发展与社会道德的发展，甚至对于未知文明的接触，交流，的一种前瞻性探讨。 对于三体是硬科幻，我反而是不认同的， 因为里面很多的物理，天文等科学理论上是不严谨的。但是在哲学， 文明理论等等方面是有很大前瞻性的

enzojferrari

sinokai 发表于 2016-3-8 10:11
按照多维空间的理论， 应该没有这个限制。不知你这理论有何根据？

Sorry 没有依据，就是看着书里写的而已。欢迎指教

sinokai

enzojferrari 发表于 2016-3-8 10:26
Sorry 没有依据，就是看着书里写的而已。欢迎指教

指教不敢， 这种科学理论对我来讲和玄学差不多了 ，
我只是看到了你的这个说法，觉得有意思，想了解一下， 结果....
不过谁能知道你说的对还是不对呢。毕竟在不同维度之间的穿梭是停留在理论层面，只要是理论就有可能是错的，或是有偏差的

唐韵秦风

最喜欢章北海

yanqishui32

sinokai 发表于 2016-3-8 10:15
我们住在3+1维空间

我们处在2维半的世界，3维是时间可以前进，可以后退，我们的时间只能前进，所以是2维半。

basic1

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

你说的这几点疑问小说里都有答案。

1.人类的技术发展速度是呈指数级的，而三体人技术发展是匀速的，所以虽然三体人在开始阶段技术远超人类，但只要给人类时间人类的科技发展一定会超过三体人，这也是三体人急着要消灭人类的一个原因。
2.质子变成的机器人很强大但是和水滴不是一个等级，不代表人类现有武器技术对付不了
3. 三体人的科技虽然发达但每次文明不一定能发展到可以建造恒温掩体的水平，另外因为三体人可以脱水，一次文明毁灭后可以继续重新来过，所以三个太阳对三体人的终极威胁并不是在于温度，而是因为三体运动的不确定性，存在三体星掉入太阳使得行星完全毁灭而三体文明彻底消亡，恒温掩体解决不了这个终极威胁。

大刘的逻辑还是很严密的

edwardt

tmac831116 发表于 2016-3-8 09:52
最近也刚看完,觉得最不能理解的是
人类在三体飞船飞行过来的这短短200多年时间里在质子封锁信息的情况下,居 ...

人类的光速飞船是在三体被灭之后搞出来的。三体更早搞出了光速飞船，但是光速飞船的航迹是硬伤，这也导致了他们较快的灭亡。这部分我倒还觉得可以说得通。但是人类经过澳大利亚的灭顶之灾后，还那么愚蠢，竟然选择程欣而不是韦德，想不通。

enzojferrari

sinokai 发表于 2016-3-8 10:34
指教不敢， 这种科学理论对我来讲和玄学差不多了 ，
我只是看到了你的这个说法，觉得有 ...

额我根据书里的理解是高维生物有能力改造自己成为低维生物，但没有改造的“鱼”就在等死嘛，

basic1

edwardt 发表于 2016-3-8 11:01
人类的光速飞船是在三体被灭之后搞出来的。三体更早搞出了光速飞船，但是光速飞船的航迹是硬伤，这也导致 ...

我认为三体的最吸引人之处倒不是里面对天文学，物理学和人类科技的展望，而是对人类社会和人类群体性心理的尖锐剖析。

人类几千年文明证实了一点就是人类都是健忘的，而群体性的决定又一定是不理智的。几千年不停息的战争并没有教会人类学会和平相处，而是在每次战争后的短暂和平时期更加变本加厉地发展毁灭人类自身的科技。现代民主社会的选民们一次又一次被同样的政客忽悠而一次又一次的继续选他们，不就是人类选程欣的现实写照

sinokai

yanqishui32 发表于 2016-3-8 10:55
我们处在2维半的世界，3维是时间可以前进，可以后退，我们的时间只能前进，所以是2维半。 ...

长宽高已经三维了， 时间又是一维 ， 我们空间理解为一条时间轴可以连接无数个3维空间, 就是3+1维， 但是时间于长宽高毕竟形式不一样， 所以我们空间不是真正意义的4维空间。

你所说的的2维半， 请问你的2维是哪两维， 半又是哪个， 而且你说的那个前进后退是时间穿梭， 而不是不同空间的穿梭。

yanqishui32

首先长高宽不是三维，时间也不是一维。
正确的应该是点是一维，线是二维，点和线组成的一个面是三维。多个面组成的立体空间是四维，也就是包括的空间和时间。
用这个的话我们现在应该是在3维半。但为什么我说叫2维半呢。因为说法不一样，世界上没有半维空间，也就是半个点的维度，就好比一个人生下来有的国家算一岁，有的算0岁。
基本意思表示一样，叫法不同，就好像你用长宽高来表示3维一样，我是懂了，较真的人会来和你理论。