穆里尼奥被高估了。。。

hotortwo

快乐音符 发表于 2015-10-19 17:35
不管是否喜欢他，穆里尼奥都是全球最顶级的教练之一，我个人认为可以排到前5 ...

未必

木鸟在切尔西，今年是第三年，今年估计夺冠无望吧？。。。

3年拿一个冠军，对切尔西而言，只能算平庸。因为，前几年，什么格兰特、那个不知名的意大利助教、安胖，也都是蕾丝的成绩

木鸟在皇马的成绩，也只能算平庸

弗格森、温格，在曼联、阿森纳，都是树立了20年级别的风格

木鸟。。。？

除了嘴硬，还有什么。。。

快乐音符

hotortwo 发表于 2015-10-20 14:23
未必

木鸟在切尔西，今年是第三年，今年估计夺冠无望吧？。。。

从成绩看，木是这20年以来成绩最好的教练之一，从成绩上看排前5完全没有问题；

不要说他带的都是强队才有这个成绩，都老板掏钱才有这个成绩，

波尔图不是强队吧，拿到欧冠，这个能做到的没有几个吧；

还有国米呢，这个老板愿意掏钱，一直都是强队，什么时候拿的欧冠；

看看曼城，老板和当年的切尔西比是不是同样愿意掏钱，但是成绩上呢；

快乐音符

hotortwo 发表于 2015-10-20 14:23
未必

木鸟在切尔西，今年是第三年，今年估计夺冠无望吧？。。。

木鸟除了嘴硬，还有成绩；

我们可以不喜欢甚至讨厌他的性格，但是应该尊重他的成绩

tonykoo

还是很牛的,有性格

tonykoo

这年头,有性格有魄力的人太少了

holyplague

快乐音符 发表于 2015-10-19 17:37
这个判断有点武断了，波尔图拿欧冠的时候花的钱不多啊

终于等到鸟粉敢上来拿最初的欧冠说事了， 问题是为嘛顶着马甲？

说到这个欧冠，你确定要拿来辩论？ 首先我不否认拿个欧冠是很难的事， 问题是你确定关注过当年这个欧冠？这可是个连巴萨都没参加的一届， 可以想象水分有多大， 而且看过赛程都知道决赛前基本是强强内讧，黑马爆冷之类的肥皂剧所以导致决赛两队伍是monaco跟porto。。。porto这一路干掉的最强队伍只有曼联， 还是最后一分钟“狗屎运”进球。。。至于porto，这队一贯是出强者的因为球探一流能抢到有天赋球员（而且愿意跟agent分赃）， 但是没钱所以留不住人。 当年那队里牛人不少，正好窜一块再加上碰上如此狗屎的一个欧冠年所以出成绩。

没否认魔力鸟强， 但是你非要说他带没钱队伍也能保证夺冠就是找喷了。

快乐音符

holyplague 发表于 2015-10-23 00:02
终于等到鸟粉敢上来拿最初的欧冠说事了， 问题是为嘛顶着马甲？

说到这个欧冠，你确定要拿来辩论 ...

我真是晕倒，
我什么时候说过木没钱队伍也能保证夺冠了；
夺冠这种事情没有任何人可以保证；
而且按照你这种推理的话，木在皇马和切尔西投入那么大都没有拿到一个欧冠就是水平很差了

至于波尔图拿欧冠，水分有多大是一个事情，至少说明了他的能力，要不切尔西也不会请他了

我的观点很明确，木是这20年以来成绩最好的教练之一，从成绩上看排前5完全没有问题；

快乐音符

准确的说我以前是国米粉

快乐音符

教练黑洞的国米至少在木的时候拿了一个欧冠，不管是曼打好基础还是其他什么原因，总之结果就是结果，正如你说波尔图拿欧冠的那一届很差一样，如果都是运气，那么运气好也是能力

sodium

快乐音符 发表于 2015-10-24 13:11
教练黑洞的国米至少在木的时候拿了一个欧冠，不管是曼打好基础还是其他什么原因，总之结果就是结果，正如你 ...

那一届国米跟曼奇尼没什么关系，09-10赛季刚开始碰到巴萨突发脑残，eto+4400万要了大奉先，国米可以疯狂买人，最后欧冠夺冠时主力阵容多达六人是当时赛季引进的球员

sodium

穆鸟还要脸吗，还不自己滚蛋

Robbie2018

hotortwo

sodium 发表于 2015-11-1 06:41
穆鸟还要脸吗，还不自己滚蛋

切尔西战绩差到这个程度，也确实出人意料

想不通

sodium

hotortwo 发表于 2015-11-1 08:51
切尔西战绩差到这个程度，也确实出人意料

想不通

全队球员身价300m+,特别是技术流的球员深知迟早会被穆鸟废了，现在是逼宫的时候

hotortwo

有人说，如果木鸟过去10年带阿森纳，能拿好几个冠军

也是醉了

donotgo

sodium 发表于 2015-11-1 06:41
穆鸟还要脸吗，还不自己滚蛋

自己滚怎么拿3千万的违约金？

hotortwo

穆里尼奥有几把刷子，是事实

但穆里尼奥确实被高估了

弗格森、温格，20年如一日，塑造自己的风格，穆里尼奥永远做不到

穆里尼奥过去的成功，一方面依靠他本身具有一定的能力；另一方面，其实依靠的是“选球队”的能力。

2004年，木鸟来到切尔西之前，拉涅利带队，切尔西已经是英超的强队了。当年联赛亚军，欧冠4强。（木鸟在切尔西5-6年，欧冠从来没超过4强）

木鸟离开切尔西，什么无名教练，格兰特、克劳迪奥，都把切尔西带进决赛甚至拿到冠军；安切洛蒂，也在切尔西拿到双冠。

木鸟来到国米，也正是国米在意甲的鼎盛时刻。

木鸟来到皇马，也正是巴萨稍微衰落、而皇马向上走的时期。

所以，总结一下，木鸟在切尔西、国米、皇马，假如说有一些成功的话，都是伴随着两个要素：
1，球队本身处于上升期（切尔西、皇马）、甚至鼎盛期（国米）
2，球队接下来的大投入、大量买人

所以说，穆里尼奥被高估了。

是切尔西成就了穆里尼奥，而不是穆里尼奥成就了切尔西。

hotortwo

弗格森成就了曼联

温格成就了温格风格的阿森纳

但。。。

切尔西成就了穆里尼奥，而不是穆里尼奥成就了切尔西

快乐音符

hotortwo 发表于 2015-11-1 11:21
穆里尼奥有几把刷子，是事实

但穆里尼奥确实被高估了

这个逻辑我也无话可说

快乐音符

不知道谁能成就中国脚球队，GOD NO LOVE ME

快乐音符

hotortwo 发表于 2015-11-1 11:22
弗格森成就了曼联

温格成就了温格风格的阿森纳

弗格森和温格谁强，我也不知道，
不过弗格森和比温格的成绩好，所以弗格森是爵士了；

阿森纳有几个上升期？有木有巅峰期，这几年阿森纳有木有钱，
有钱了的阿森纳成绩反而不如没钱的时候好，

但是温格教授确实给人感觉好，可是成绩论英雄的

hotortwo

快乐音符 发表于 2015-11-2 13:54
弗格森和温格谁强，我也不知道，
不过弗格森和比温格的成绩好，所以弗格森是爵士了；

没兴趣和你讨论

335577

穆里尼奥是个成功的教练，至于有没有被高估要看从何说起，专业的人自有专业的看法，身价也体现出价值，当然也有不相符的情况出现，比如所说的很多水货教练，水货球员，尤其是中超，这个水的原因有很多，每个人的看法和想法也都不一样。不过我觉得如果能长期（至少5年吧）带一支球队始终保持在与本身价值相符的水平上或者之上的教练那就是牛X。穆里尼奥虽然在很多队都成功过，不过好像没有带哪支队连续5年以上拿冠军或者接近冠军的，这点倒是不太容易让人信服。这个赛季感觉切尔西的打法都被别的队摸透了很容易被限制住

hotortwo

335577 发表于 2015-11-2 16:00
穆里尼奥是个成功的教练，至于有没有被高估要看从何说起，专业的人自有专业的看法，身价也体现出价值，当然 ...

到底是穆里尼奥被高估了，还是切尔西被高估了？

http://top.sina.cn/sports/global ... tml?vt=4&pos=10

hotortwo

穆里尼奥的水平真比贝尼特斯高吗？

这是一个问题

hotortwo

切尔西是不是被高估了。。。？

新浪体育讯　　穆里尼奥的切尔西本赛季出现大幅滑坡，狂人也成为千夫所指，很多人认为，如今的局面都是他的责任。不过英国《每日邮报》的Martin Samuel在个人专栏中提出另一种角度的思考：切尔西上赛季夺冠是超常发挥，蓝军球员的实力没那么强，能夺冠，其实是穆帅能力的反映。

Martin Samuel文章翻译：

　　有一种幸灾乐祸的说法称，切尔西一些球员实际上希望穆里尼奥被解雇，他们没有为他尽力。那个古老的足球圈咒语似乎又落到了穆里尼奥身上：他已经对更衣室失控了。

　　当然，穆帅对此否认，但在周六，对比克洛普激活的利物浦，切尔西显得慢半拍。在周日，BBC援引一位不愿透露姓名球员的话说，他宁可输球，也不愿为穆里尼奥赢球。

　　因此，在穆帅背后，也许有一些躁动的声音，有球员不喜欢穆里尼奥或者他的风格，认为如果这种局面继续，阿布必须该动刀了。有传闻称，穆帅在更衣室已经有了一堆不雅的绰号，还有传闻称，球队对穆帅的话当做耳旁风。反叛者也许认为，这种局面，反映出穆里尼奥有多糟糕，但实际上，这只说明：有些球员是多么愚蠢。

对于切尔西的这次崩盘，有另一种思考的角度：不是穆帅不行了，而是他的球员们本就没那么强。对比之下，你更相信谁的履历：比如马蒂奇，在英超踢过一年好球，而穆里尼奥，执教过四个国家、有8个联赛冠军、2个欧冠和1个欧联杯。

　　也许，上赛季的夺冠是个例外？也许，切尔西赢得联赛冠军是超水平发挥？靠的是穆里尼奥精明的组织，以及队长特里最后一年的高光表现？也许2014-15赛季阿扎尔拿年度最佳，已是他个人能力最巅峰的表现？如果这是真相，那更说明穆帅是个天才，而不是蠢蛋。

　　他靠这帮人赢了联赛？他靠这批现在看起来像是史上最差冠军的人赢了联赛？他靠一些只能单赛季灵光一现的人、一些老家伙、一些能力实际被夸大的人，赢了联赛？这会是真相吗？

　　如果穆里尼奥阵营中真有反叛者，那么这个角度是他们没有去想过的。而看热闹的其他主帅、老板们，会好奇，真正的切尔西什么样。

　　就在2014年2月3日，穆里尼奥将自己的球队形容为“一匹小马驹”，“需要喂奶、需要学习如何跳跃”，他当时说。而到了11月底（之后的赛季），切尔西以6分优势领跑积分榜，这确实是一种跃进。

一个一个的去审视切尔西的球员，思考一下，他们中有多少能被称为欧洲足坛的伟大球员，或者能不能进入曼联的主力防线、能不能在曼城的前场三叉戟中获得一个位置？以目前的状态，有几个能进入阿森纳对拜仁的首发？

　　阿扎尔去皇马？皇马可不会只在一个赛季的闪光后就下判断去买人。贝尔在2010年10月就摧毁了国际米兰，而2013年9月才去皇马；而C罗2004年为曼联首发打足总杯决赛，到他去皇马之间的时段，他为曼联踢了252场比赛来证明自己。

　　在斯坦福桥看台上，坐着一位美国大联盟球员：弗兰克-兰帕德。他不是那种像小法一样只有一个甚至是半个闪光赛季的人，一次次、一年年，兰帕德都为切尔西有发挥，他看到如今的切尔西，只剩当年蓝军的影子，内心一定有种绝望。

　　2004-05赛季，穆帅带切尔西夺冠，兰帕德进了13球，第二个赛季进了16球，帮助球队卫冕。一年接一年，这位中场的进球数是：19、20、21、20、20、27……这才是冠军球员的标记，而不是现在这批人踢一年好球就萎靡不振的样子。

也许穆里尼奥已经失去了激发球员的能力，也许像卡佩罗所说，切尔西球员被无休止的争议和过高要求榨干了。时髦的办法，就是让主教练去扛一切责任。毕竟，开掉一个主教练，要比换11个球员更容易。

　　穆里尼奥今年肯定犯了错，但切尔西如此程度的滑坡，肯定不能只责怪某一个人。弗格森退休后，曼联也有滑坡，但只下落到第七名，从未为保级而战过。因此再让我们大胆的假设一下：切尔西的阵容，是不是被高估了？

　　从“巴西帮”开始。奥斯卡、威廉和拉米雷斯都是2014世界杯巴西队成员，这支队在自家后院被德国摧毁。奥斯卡，位置比兰帕德更靠前，他100场英超的进球数是19个。威廉总是不惜力的奔跑，但很难说是欧洲足坛的一流球星，大部分欧冠球队，都有威廉或者拉米雷斯这个类型的球员。

　　马蒂奇和伊万诺维奇是塞尔维亚国脚，塞尔维亚在欧洲杯预选赛5支球队的小组中排在第4，排在葡萄牙、阿尔巴尼亚和丹麦之后。塞尔维亚人的成绩，似乎总与其才华美名不符。阿尔巴尼亚在那个小组丢了5个球，塞尔维亚丢了13球。塞尔维亚的场均失球是1.62个，而法罗群岛是1.7个。这是否能给人一点启示？

Fernando

我现在希望切尔西千万要挽留莫里尼奥，不能让他半路逃跑

hotortwo

Fernando 发表于 2015-11-3 21:38
我现在希望切尔西千万要挽留莫里尼奥，不能让他半路逃跑

我说木鸟被高估了

你现在总算信了吧？

快乐音符

成王败寇，谁都被高估了

快乐音符

很多人都认为，给我一个一个世界明星队，我就可以拿冠军，那也只能是认为而已