原创：股市投资必胜法则(20240522更新)

Pippa

superdigua 发表于 2021-7-31 22:57
》》如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth

high growth 意 ...

我的super到今天已经超过十年投资了，翻倍都达不到。我的房子至少三倍了。你说跑步跑得赢？而且我的房子还是贷款的，也就是说我的投入非常小。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:56
回归到数学。

买房有很大成本。包括时间成本和各种其它成本甚至 LAND TAX。

我之前计算的是房屋一周空置4周，算上所有费用（land tax，保险，中介，维护，rates），再算上ng，满仓杠杆后还是比10%super高。

当然了，你说的时间成本完全正确，虽然满仓杠杆后收益多，但是躺平sp500省心。如果投资房5套以上管理起来会非常的棘手。

大智慧

superdigua 发表于 2021-7-31 22:57
》》如果还没达到自我管理规模，养老金基金不支持sp500投资，那就干脆满仓上high growth

high growth 意 ...

不加杠杆跑不赢，加杠杆后躺赢（当然不是躺，投资房严格意义上也算是打一份工）。

大智慧

Pippa 发表于 2021-7-31 22:58
对对。楼主的投资比较是high growth 跟sp500，所以不考虑资本的时间价值也是可以的。但如果是拿来跟投资 ...

是啊，正常家庭不省吃俭用，一年放税前5w会影响投资房的投资，尤其是在悉尼要还自住房贷的，如果有孩子私校，甚至影响正常家庭开销。

fyradium

Refinance as much as you can, then go for SP500?

Pippa

大智慧 发表于 2021-7-31 23:10
是啊，正常家庭不省吃俭用，一年放税前5w会影响投资房的投资，尤其是在悉尼要还自住房贷的，如果有孩子私 ...

在自住房已经供完，投资房已经现金正流的情况下，我觉得楼主说的投五万到养老金是可行的。但我不认同在自住房没供完的情况下就把钱投到养老金，因为养老金要六十岁才能拿回来。尽管税法上有很多优惠，养老金的变现能力是非常差的。

Pippa

fyradium 发表于 2021-7-31 23:12
Refinance as much as you can, then go for SP500?

嗯，可以考虑哦

大智慧

Pippa 发表于 2021-7-31 23:14
在自住房已经供完，投资房已经现金正流的情况下，我觉得楼主说的投五万到养老金是可行的。但我不认同在自 ...

有办法的，比如把你悉尼自住卖了，搬到布里斯班全款买一套。

大智慧

fyradium 发表于 2021-7-31 23:12
Refinance as much as you can, then go for SP500?

这个就是更激进的全杠杆投资房了，也不是不行，唯一的风险是如果出现1990年利息17%的极端情况可能会”爆仓”。

fyradium

大智慧 发表于 2021-7-31 23:21
这个就是更激进的全杠杆投资房了，也不是不行，唯一的风险是如果出现1990年利息17%的极端情况可能会”爆 ...

长期的话，应该还好

大智慧

还有一点楼主的帖子有误导性。

用30-40岁的心态去看1880w和62岁去看1880w是完全不一样的。62岁本来就已经退休，处于财富自由状态了，1880w还是3亿，都也买不会那逝去的青春了。

我觉得正确财富目标是，提前退休获得自由，而不是老了退休后有一大笔钱。

fyradium

大智慧 发表于 2021-7-31 23:21
这个就是更激进的全杠杆投资房了，也不是不行，唯一的风险是如果出现1990年利息17%的极端情况可能会”爆 ...

SP500, 1990,-3.1%, 1989&1991, over 30%

大智慧

fyradium 发表于 2021-7-31 23:31
SP500, 1990,-3.1%, 1989&1991, over 30%

1987有一场股灾，1989才开始缓过劲，

haohaohao

superdigua 发表于 2021-7-31 21:13
premix 5 年每年 10.44%

SP500 指数基金 5 年每年 15.39%

My friend, let's do the calculation to understand SP500 平均收益.

In August 1, 1991, SP500 index was 395. It increase to 4402 in 2021 Aug 1 in 30 years. If we use formula  395x(R +1) ^30 =4402   
R= 8.37%

In August 1, 2000, SP500 index was 1517. It increase to 4402 in 2021 for 21 years. If we use formula  1517x(R +1) ^21 =4402   
R= 5.2%

In August 1, 1991, SP500 index was 395. It increase to 1020 in 2009 for 18 years. If we use formula  395x(R +1) ^18 =1020
R=5.4%
  

*** R is annual increase in percentage.

Conclusion:
the increase rate seems to be above the annual inflation rate. However, if you deduct the superfund charge, which may be 1-2% of your fund value. Then the investment on SP500 in long term is just like bank interest saving rate.

kidz821

haohaohao 发表于 2021-7-31 23:50
My friend, let's do the calculation to understand SP500 平均收益.

In August 1, 1991, SP500 index ...

Chinese good at maths

alee79

请问楼主，如果Super里面的投资选择oversea index，是不是就有可能包含了sp500指数基金？
这半年发现我的Super里面的index比share涨的还快一点点。

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-7-31 22:42
这事情没法讨论。从已有统计数据看，并未发生。（美国目前的通膨是新冠引发的短期现象。美国十年期国债的 ...

国债收益率只能反映资本市场对美联储应对通胀的预期，而不是反映真实通胀的情况。我前面说了，官方通过玩弄数据和术语来掩饰通胀的把戏能维持多久，要看社会层面的容忍程度。美元作为货币之锚，它的超发可不像日元那样可以内循环消化，美元的持续贬值导致大宗商品的涨价，这会直接推动全球范围的通胀，岂是日元、欧元能类比的。而且即使消费层面通胀可控，但资产的不断上涨导致的贫富分化和社会撕裂，一样也会导致越来越严重的社会问题，一样会被反噬。不过这话题跟你主题关系不大了。

就还说躺平，我觉得也还是需要加入一些主观判断，比如市场泡沫水平的评估，货币政策的转向预期等等，毕竟养老金是保命钱，人的生命有限，如果30、40岁了才开始躺平策略，又赶上全球泡沫时代，如果像日本那样泡沫破灭后沉寂30年，你还能躺得住吗？所以，还是等这波泡沫挤挤水分后再宣传躺平策略更好一些。

Forthistime88

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 00:09
国债收益率只能反映资本市场对美联储应对通胀的预期，而不是反映真实通胀的情况。我前面说了，官方通过玩 ...

那你完全没理解楼主
现在是技术爆发，资金无限的前夜，你等的泡沫永远不会破。

Cyberpunk

Forthistime88 发表于 2021-8-1 00:15
那你完全没理解楼主
现在是技术爆发，资金无限的前夜，你等的泡沫永远不会破。 ...

其实就是你这样的话才最吓人。任何牛市的顶部，都是充斥着这样的乐观情绪，大家都觉得牛市才刚刚开始。

dayouht

为啥这个帖子的标题是蓝色，和所有的帖子都不一样

spin123

大智慧 发表于 2021-7-31 23:30
还有一点楼主的帖子有误导性。

用30-40岁的心态去看1880w和62岁去看1880w是完全不一样的。62岁本来就已经 ...

还有人说财富自由是消费欲望低，房贷还清了，娃长大了，每年只花费5、6万，有200万在指数基金里就够了，除去通货膨胀还有剩

superdigua

Pippa 发表于 2021-7-31 23:01
我的super到今天已经超过十年投资了，翻倍都达不到。我的房子至少三倍了。你说跑步跑得赢？而且我的房子 ...

AustralianSuper Balance?  我不信。

其它 SUPER 有可能。

最好自己算一算，看看到底发生了什么事情。

我自己在 2012 年是 4 万多，2018 年就超过 19 万了。这里固然是因为一直在缴纳 SUPER，和增长也有很大关系。可惜，我 2018 年才开始研究投资问题。

另外，房子很少 10 年三倍。

superdigua

dayouht 发表于 2021-8-1 00:31
为啥这个帖子的标题是蓝色，和所有的帖子都不一样

被版主高亮加精了。

superdigua

spin123 发表于 2021-8-1 06:58
还有人说财富自由是消费欲望低，房贷还清了，娃长大了，每年只花费5、6万，有200万在指数基金里就够了， ...

认为 200万不够的人，估计主要是担心小孩以后的房子问题吧。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 00:19
其实就是你这样的话才最吓人。任何牛市的顶部，都是充斥着这样的乐观情绪，大家都觉得牛市才刚刚开始。 ...

没错。

但没人知道顶部在哪里。2017 年 PE 达到 23.4，很多很多股票巨人都认为到顶了。

现在是 34.3

在零利率环境，我认为可以突破 50

当然，现在美国十年期债券的收益率仍然有 1.23. 我认为今年年底明年年初会跌破 0.5，那才是真正的零利率。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 00:09
国债收益率只能反映资本市场对美联储应对通胀的预期，而不是反映真实通胀的情况。我前面说了，官方通过玩 ...

》》官方通过玩弄数据和术语来掩饰通胀的把戏能维持多久，要看社会层面的容忍程度

欧美的数据还是比较靠谱的。

扣除投资性消费，食品涨价，和新冠引发的短期物资紧缺，通货膨胀确实不存在。

superdigua

alee79 发表于 2021-8-1 00:05
请问楼主，如果Super里面的投资选择oversea index，是不是就有可能包含了sp500指数基金？
这半年发现我的Su ...

肯定包含。。。一部分。

主要是看收费情况。如果SUPER FUND每年总收费低于 0.4%，而且SUPER总额小于 30 万，我觉得就没问题。（美国先锋基金是 0.04%，但差异不大）

superdigua

haohaohao 发表于 2021-7-31 23:50
My friend, let's do the calculation to understand SP500 平均收益.

In August 1, 1991, SP500 index ...

漏掉了股票分红，而且 2009 年本来就是最低位。

这么比较非常不合理。

一定要这么比，至少两方面都要考虑。

1. 加入分红 （2000年以前每年约 2.5% 到 3%）
2. 考虑从 2000年或者 2009 年到 2020 年的增长率 （分红每年在 1.7% 到 2.5%之间）

更好的比较，是从 1990 到现在，从 354 点到 9155，每年约 11%

https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP500TR/

Cyberpunk

superdigua 发表于 2021-8-1 07:51
没错。

但没人知道顶部在哪里。2017 年 PE 达到 23.4，很多很多股票巨人都认为到顶了。

这话不假，疯狂之后可以更疯狂，但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的，向上跳得越高，无非摔下来会更惨，你不可能指望它能在高位停住等待基本面来修复估值，这个事情从来没发生过。而恰恰是当人们都认为牛市才刚刚开始，即使暂时休整也不会大跌的时候，大跌就不远了。既然是保命钱，既然知道大跌即使迟到也不会不到，那还是尽量等到相对低位再加大投入比较好。

superdigua

Cyberpunk 发表于 2021-8-1 08:00
这话不假，疯狂之后可以更疯狂，但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的，向上 ...

》》但是美股的pe波动区间是比较稳定的，也就意味着地板的位置是固定的

零利率是人类历史上从未出现过的情况。而欧洲和日本已经实施零利率很多年了。