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楼主:superdigua

[个股讨论] 特斯拉看起来很不错啊(20240416更新) [复制链接]

发表于 2023-10-21 15:40 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-20 08:42
回头看特斯拉的发展,股价上冲会有四波

1. 市场承认电动汽车不是高尔夫球场电瓶车,会在高端占一席之地

你说的这4条。。

1,2 条已经从市场承认,变成市场现实。。。

3,4条也算是“市场承认”,就是还不确定具体要用多久才能变成现实。

---

我其实有个问题,现在基本上是个车企就有电车,而开发自动驾驶的科技厂也几十个,其中也不乏科技巨头如谷歌等等。。。。。特斯拉不一定能赢下智能汽车的赛道。。。。。而如果特斯拉赢不下自动驾驶的赛道,以它那点汽车销量根本撑不起它现在近万亿的估值。。。


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2019年度勋章

发表于 2023-10-21 15:54 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-10-21 16:07 编辑
liangyu42087 发表于 2023-10-21 15:40
你说的这4条。。

1,2 条已经从市场承认,变成市场现实。。。


》》现在基本上是个车企就有电车

很多车企都在走捷径。例如,不建快速充电站。

希望不会劣币驱逐良币。

>>而如果特斯拉赢不下自动驾驶的赛道,以它那点汽车销量根本撑不起它现在近万亿的估值。。。

完全同意。

这一点是认知差异的关键:特斯拉究竟能否垄断自动驾驶的赛道?

我认为自动驾驶的关键是人工智能。

谷歌(和华为百度等等其它厂商)的自动驾驶依赖高精地图和激光雷达。这是暴力计算,不是人工智能。

IBM 的 DEEP BLUE 可以依靠暴力计算搞定国际象棋,但搞不定围棋。而自动驾驶比围棋复杂得多。

就自动驾驶的人工智能领域,特斯拉过去 7 年是唯一的选手。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-10-21 18:22 |显示全部楼层
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如果cybertruck量产真的如马斯克说讲的那么困难的话,股价会蛰伏很长一段时间。
现在生产电动车的只有特斯拉和比亚迪能赚钱,理想不算(主要是增程)。我对比亚迪能赚钱一直都很困惑

2019年度勋章

发表于 2023-10-21 18:52 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-10-21 19:24 编辑
marlene603 发表于 2023-10-21 18:22
如果cybertruck量产真的如马斯克说讲的那么困难的话,股价会蛰伏很长一段时间。
现在生产电动车的只有特斯 ...


》》我对比亚迪能赚钱一直都很困惑

有啥困惑的?例如,

1. 不建充电站,就节省了大量资金。
2. 比亚迪在电池上也节省了很多钱。
3. 不开发自动驾驶芯片,以及人工智能超级计算机的软硬件。(更不会开发机器人的软硬件)
4. 软件仅开发最基本功能

特斯拉未来一年的股价完全取决于自动驾驶的进展程度。

比亚迪生产的是电动汽车,特斯拉生产的是智能汽车。

可惜,在智能汽车的智能突破一定阈值之前(LEVEL 3 自动驾驶),越智能越惨。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-10-21 19:24 来自手机 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-21 18:52
》》我对比亚迪能赚钱一直都很困惑

有啥困惑的?例如,


确实如此,开了比亚迪1年了,连保持车道都做不好

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2019年度勋章

发表于 2023-10-21 19:30 |显示全部楼层
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iLeac 发表于 2023-10-21 19:24
确实如此,开了比亚迪1年了,连保持车道都做不好

明年此时,如果特斯拉的 FSD V12 仍然无法达到 LEVEL 3,特斯拉就有大麻烦了

这意味着目前的人工智能技术存在无法突破的瓶颈
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。
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发表于 2023-10-21 20:24 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-21 19:52
》》我对比亚迪能赚钱一直都很困惑

有啥困惑的?例如,

问题是别的电动车车厂也不智能,仍然在亏钱

2019年度勋章

发表于 2023-10-21 20:33 |显示全部楼层
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marlene603 发表于 2023-10-21 20:24
问题是别的电动车车厂也不智能,仍然在亏钱

在成本控制上,不管到底是什么手段,BYD 做得很不错

认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-10-22 01:45 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-21 16:54
》》现在基本上是个车企就有电车

很多车企都在走捷径。例如,不建快速充电站。



》希望不会劣币驱逐良币。

说句实话,我感觉你对特斯拉的看法已经超出理性了,完全就是一个Fan了。。。

》 不建快充。

我个人来看其不是坏事儿,毕竟油车也没有开加油站的。。。。。。。快充电站的问题会被市场自己给解决。

》我认为自动驾驶的关键是人工智能。

〉谷歌(和华为百度等等其它厂商)的自动驾驶依赖高精地图和激光雷达。这是暴力计算,不是人工智能。

谷歌等等其他开发自动驾驶的大厂背后都是AI,你说的这些都只是不同的input而已。。

》就自动驾驶的人工智能领域,特斯拉过去 7 年是唯一的选手。

是的,所以特斯拉的股票是万亿市值,在我看来自动驾驶赛道已经被很大程度上给price in在现有的tesla市值里面了。如果特斯拉赢了,股票当然还会上涨,但是再x10? 我要打个大大的问号! 一旦特斯拉失败,他的市值很可能就会打回成传统车企。。。。

2019年度勋章

发表于 2023-10-22 06:42 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-10-22 06:43 编辑
liangyu42087 发表于 2023-10-22 01:45
》希望不会劣币驱逐良币。

说句实话,我感觉你对特斯拉的看法已经超出理性了,完全就是一个Fan了。。 ...


>>说句实话,我感觉你对特斯拉的看法已经超出理性了,完全就是一个Fan了。。。

我当然是 FAN

》》我个人来看其不是坏事儿,毕竟油车也没有开加油站的。。。。。。。快充电站的问题会被市场自己给解决。

快充电站的问题会被市场自己给解决?这与事实不符。

目前市场上主要的充电站公司有那几家?盈利情况如何?

>>谷歌等等其他开发自动驾驶的大厂背后都是AI,你说的这些都只是不同的input而已。。

谷歌自动驾驶背后也许有 AI 部分。我动驾驶的人工智能领域,特斯拉过去 7 年是唯一的选手。

>>是的,所以特斯拉的股票是万亿市值,在我看来自动驾驶赛道已经被很大程度上给price in在现有的tesla市值里面了。如果特斯拉赢了,股票当然还会上涨,但是再x10? 我要打个大大的问号! 一旦特斯拉失败,他的市值很可能就会打回成传统车企。。。。

特斯拉的自动驾驶目前没有带来任何实质收入。
全世界 25 亿辆机动车。如果每辆车每年为特斯拉的自动驾驶技术带来 2000 美元收入,市盈率按照 20 倍计算,值多少钱?
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-10-22 09:00 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-22 07:42
>>说句实话,我感觉你对特斯拉的看法已经超出理性了,完全就是一个Fan了。。。

我当然是 FAN  

》 我当然是 FAN

我的意思是你看特斯拉是以fan的角度看,不够理性。

》目前市场上主要的充电站公司有那几家?盈利情况如何?

我没说现在就解决,我只是说市场总归会有解决的方法。

有可能某一天电车一次可以开1000km,有可能是可以快速换电池,也有可能是快充。。。这个问题总归会解决。

》特斯拉的自动驾驶目前没有带来任何实质收入

不挣钱不代表股票的市值没有被price in,不然特斯拉就算再卖10倍的车也不可能是万亿市值,这完完全全就是纯科技公司的市值。

》全世界 25 亿辆机动车。如果每辆车每年为特斯拉的自动驾驶技术带来 2000 美元收入,市盈率按照 20 倍计算,值多少钱?

你说的这个是最最最最乐观的看法了。。。。。不说别的

1. 首先中国就很可能不会让特斯拉的自动驾驶占领市场。

2. 2000美刀的流水在发达国家也不是一笔小钱了,在发展中国家根本是天价。。。。。不太可能在发展中国家普及。(当然你会说让人看广告。。。但是广告的收入不可能上2000)

3. 我个人觉得自动驾驶赛道其实有一个小小的问题,他真的能让user attach么? 我的意思是,自动驾驶可否让用户像用苹果和谷歌系统一样,让用户非常难以离开自己而转换到对方系统。。。。。 在我看来,车子说到底也就是让我安全的从A点到B点,我用特斯拉的系统、谷歌或者百度的都无所谓。。。。这点和苹果谷歌的手机生态系统完全不一样 (当然我其实很好奇特斯拉能不能也研发出一套类似的让人离不开生态系统)。


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2019年度勋章

发表于 2023-10-22 09:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-10-22 09:09 编辑
liangyu42087 发表于 2023-10-22 09:00
》 我当然是 FAN

我的意思是你看特斯拉是以fan的角度看,不够理性。


>>我没说现在就解决,我只是说市场总归会有解决的方法。

这是 wishful thinking 了

有很多很多事情,市场并没有解决方法。例如,昂贵的医疗费用。

》》不挣钱不代表股票的市值没有被price in,不然特斯拉就算再卖10倍的车也不可能是万亿市值,这完完全全就是纯科技公司的市值。

确实被 PRICE IN 了一点点,但微不足道。因为,目前没有相关实质性收入。

》》2. 2000美刀的流水在发达国家也不是一笔小钱了,在发展中国家根本是天价。。。。。不太可能在发展中国家普及。(当然你会说让人看广告。。。但是广告的收入不可能上2000)

目前的 FSD BETA(LEVEL 2),每月订阅费是 199 美元;如果能达到 LEVEL 3 甚至 LEVEL 4,订阅比例必然急剧上升。

》》我用特斯拉的系统、谷歌或者百度的都无所谓。。。。

从用户角度来说,当然。
但谷歌百度目前都依赖暴力计算,而不是 AI 来实现自动驾驶。
特斯拉的自动驾驶 AI 已经开发了 8 年,目前有至少 40 万辆车在北美测试。约 400 万辆车在全世界采集数据。

AI 基于大数据分析。不需要天量测试车辆的自动驾驶,都基于暴力计算。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2023-10-22 12:13 |显示全部楼层
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比亚迪不建充电桩?那在澳洲它用谁的?用别人的必然不方便,影响用车体验的
我认为特斯拉现在的市值是没有price in自动驾驶,是price in电动车必将替代燃油车

2019年度勋章

发表于 2023-10-22 12:36 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-10-22 12:37 编辑
marlene603 发表于 2023-10-22 12:13
比亚迪不建充电桩?那在澳洲它用谁的?用别人的必然不方便,影响用车体验的
我认为特斯拉现在的市值是没有p ...


》》比亚迪不建充电桩?那在澳洲它用谁的?用别人的必然不方便,影响用车体验的

澳洲中国都一样。如果第三方充电桩(对外)大涨价,比亚迪的远程交通就会傻眼。

比亚迪车主没有企业自建的充电桩,所以只能选择第三方充电设施
https://news.yiche.com/hao/wenzhang/78284275/

》》我认为特斯拉现在的市值是没有price in自动驾驶,是price in电动车必将替代燃油车

同意。

也就是我说的,第二波红利。
https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 67&pid=43734155
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
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发表于 2023-10-22 12:52 |显示全部楼层
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发表于 2023-10-22 13:24 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2023-10-22 10:08
>>我没说现在就解决,我只是说市场总归会有解决的方法。

这是 wishful thinking 了

》有很多很多事情,市场并没有解决方法。例如,昂贵的医疗费用。

市场上绝大多数产品的价格都是市场自己调节,充电桩的问题不是医疗,电车油车之争也不是医疗。。。。你举的医疗费用其实不恰当。

》确实被 PRICE IN 了一点点,但微不足道。因为,目前没有相关实质性收入。

股票玩的就是预期,没有收入但是估值甚高也是科技股的特点。。。。谁也不知道自动驾驶具体被price in 了多少,别忘了musk已经说robo taxi好几年了。

》目前的 FSD BETA(LEVEL 2),每月订阅费是 199 美元;如果能达到 LEVEL 3 甚至 LEVEL 4,订阅比例必然急剧上升。

我同意。

问题: 具体多少人会订阅? 199刀不是小钱。。。还是那句话,订阅的人肯定会增长,但是能否撑得起你说的10x我不确定。。。。我个人认为还是太贵了,199刀不可能在发展中国家占领太多市场。。 。。

不说别的,就说中国,有多少中国家庭会花1.5k来买自动驾驶?

顺便说一句现在其实已经有相对便宜而且适用于多种车辆的自动驾驶系统了 https://www.comma.ai/shop/comma-3x


〉特斯拉的自动驾驶 AI 已经开发了 8 年,目前有至少 40 万辆车在北美测试。约 400 万辆车在全世界采集数据。

就算现在特斯拉领先(我其实不确定特斯拉是不是真的领先,我觉得comma.ai的测试数量可能不比特斯拉的少),如果没有足够的护城河(生态系统),不代表特斯拉就能永远dominate,还是那句话。。。我只是想从A到B而已,我今天用特斯拉,明天我就可以用谷歌。

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2019年度勋章

发表于 2023-10-22 14:35 |显示全部楼层
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liangyu42087 发表于 2023-10-22 13:24
》有很多很多事情,市场并没有解决方法。例如,昂贵的医疗费用。

市场上绝大多数产品的价格都是市场自己 ...

嗯,就这样吧。说不清楚的。

PS: comma.ai 我相信是鬼扯淡。

认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

2019年度勋章

发表于 2023-11-22 16:08 |显示全部楼层
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盘点特斯拉在中国的刹车失灵事件(2020 - 2023)

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2019年度勋章

发表于 2023-12-3 19:26 |显示全部楼层
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特斯拉下一场革命简介 - 48V 架构
https://twitter.com/TeslaLarry/status/1731162725378666760

Cybertruck的革命性意义何在?不锈钢外骨骼?出人意料的设计语言?4680 V2 电池?巨大的前后铸件?大尺寸挡风玻璃雨刷?

这些都有可能入选。但我认为,历史会选择另一种出人意料的设计。

Cybertruck可能会被视为一场革命的开端,这场革命结束了 12 伏电气系统在全球公路车辆中长达 70 年的统治,也结束了铅酸电池长达 100 多年的统治。这是一件大事,最终将对未来所有卡车和汽车的设计甚至功能产生深远影响,并将我们带入真正的数字交通时代。

对于特斯拉的投资者来说,这可能会开启另一个重要的里程碑:特斯拉将成为汽车行业复兴过程中知识产权的重要供应商。

这一重要发现只是我在 2023 投资者日演示文稿中发现的另一条线索。从那时起,埃隆的声明、171 张幻灯片、投资者日演示文稿的录音以及随附的总体规划第三部分文件共同构成了令人惊叹的信息来源。令人惊讶的是,即使是特斯拉的知情人,对这些资料的研究也是少之又少。

为了便于阅读,我将讨论分为多个部分:

本部分,即引言
第一部分: 汽车电池的(简短)历史(如果你愿意,可以跳过这一部分,但我发现它很吸引人,而且对未来很有启发。)
第二部分:48 伏电池的优势,以及特斯拉在其采用过程中的作用
第 3 部分:特斯拉在汽车 E/E(电气/电子)架构方面的革命
第四部分:特斯拉支持数字汽车革命(并建立新的收入来源)

第一部分 汽车电池的(简短)历史。(如果你愿意,可以跳过这一部分,但我发现它非常吸引人,而且对未来有所启发)。

电池的发明可以追溯到远古时代,但现代的故事则要追溯到 18 世纪的实验,更重要的是在 1859 年,法国的加斯东-普朗特(Gaston Plante)利用铅酸化学原理制造出了第一块粗糙的可充电电池。从那时起,我们跳转到 1912 年,这种电池成为汽车发展的核心。

这一年,杰出的工程师亨利-利兰(Henry Leland)做出了一个至关重要的决定。利兰当时是凯迪拉克公司的首席执行官,他于 1902 年在亨利-福特第一次汽车冒险失败的残骸上创建了凯迪拉克公司,并于 1909 年以 450 万美元(按今天的价值计算约为 1.35 亿美元)的价格卖给了通用汽车。一位凯迪拉克工程师被发动机回火推动的起动曲柄击中头部身亡,利兰促使他的首席工程师查尔斯-凯特林设计出了电动起动机。因此,1912 年,随着凯迪拉克及其电动起动机的问世,汽车对可充电电池的需求应运而生,不断发展的铅酸电池满足了这一需求。

到 20 世纪 10 年代中期,大多数汽车都配备了起动机,铅酸蓄电池因此成为汽车的基本组成部分。1920 年,哈德逊汽车公司率先采用了新的国际电池协会 (BCI) 电池规格(6 伏)和尺寸标准。BCI 标准经历了重大演变,但如今仍是电池行业的标准制定机构。

直到 20 世纪 50 年代中期,汽车一直使用 6 伏铅酸蓄电池,考虑到起动机最初是汽车上唯一的电气设备,这种电池已经足够使用。不久之后,又增加了电灯和电喇叭。随着时间的推移,更高压缩的发动机(需要更大功率的起动机)和更大的电气设备套件导致了向 12 伏系统的过渡,因此到 1960 年,12 伏成为标准,60 多年后的今天仍然有效。

12 伏铅酸电池技术也经过了几代的发展,现在的电池具有高度可靠性、抗震性、密封性和无泄漏性,只需极少的维护,所有这些特点都解决了早期 12 伏电池的许多缺点。12 伏汽车系统经过 60 多年的发展,几乎可以为现代内燃机汽车的各个方面提供动力。

第二部分:48 伏电池的优势
现在,12 伏汽车标准和支持该标准的铅酸蓄电池必须被新兴的 48 伏标准和电源所取代。
多年来,现代汽车对电力的使用一直在不断增加,而在过去十年中,随着计算机控制、监控和信息娱乐系统的发展,对电力的使用更是急剧增加。这些系统依赖于将电流输送到车身的几乎每一个点,从而导致汽车线路中的电流不断上升。

事实上,今天的普通汽车必须在车内移动 200 安培以上的电流,几乎是 20 世纪 60 年代颁布 12 伏标准时所需电流的 10 倍。问题在于汽车布线造成的功率损耗。功率损耗的计算方法是电阻乘以电流的平方,因此电流越大,功率损耗越小。将电源电压提高 4 倍至 48V,可将功率损耗降低 16 倍。这样一来,昂贵、麻烦且难以制造的线束中的电线就可以更细,电子保险丝和控制器也可以更小,散热片也可以更小(或者在很多情况下取消散热片),从而减轻质量和重量。

当然,特斯拉还可以把电压调得更高,达到更低的电压。

以下是特斯拉投资者日幻灯片,展示了改用 48V 系统对现代汽车电气系统电流要求的影响。

布线直径的缩小直接降低了材料成本,并通过减轻整车重量间接降低了成本。此外,简化线束的制造成本也大大降低,因为这些是现代汽车中仅存的部件,由于其复杂性,已被证明无法实现自动化。下图显示了典型的线束(汽车中的众多线束之一)和典型的制造流程。

48V 系统意味着这些线束的重量和复杂性将大幅降低。这不仅降低了材料成本,减少了对手工工序的严重依赖,还大大减轻了车辆的重量。对 Cybertruck 来说,这是一个三赢的结果,最终对所有未来的特斯拉汽车和更新的特斯拉汽车都是如此。

此外,我还想谈谈在向 48 伏锂离子电池过渡的过程中放弃铅酸电池对环境的影响。 全球每年生产近 1 亿个 12 伏铅酸电池,其中大部分在中国,主要用于汽车行业。据国际铅协会称,铅蓄电池是 "世界上回收利用率最高的消费品",因此目前几乎没有新的铅矿开采。但是,铅是一种强效神经毒素,回收行业对全球贫困社区造成了可怕的损害。人体血液中的铅几乎没有安全水平可言,而要防止铅从这些回收活动中渗入环境,难度极大,成本高昂。https://bit.ly/412E6jP

尽管 48V 系统在工程和成本方面具有优势,但汽车行业一直未能实现过渡。少数--极少数--车辆(例如奔驰和奥迪)采用了 48V 系统,但不是作为主要电源,而是以 "轻度混合动力 "的形式增强内燃机动力装置。具有讽刺意味的是,这些车辆仍然使用 12 伏电压为全车供电。因此,它们增加了 48V 系统,从而增加了复杂性和成本!

为什么使用 48V 轻度混合动力汽车的原始设备制造商不使用 48V 系统作为全车电源?与没有一家原始设备制造商选择在全车范围内采用 48V 系统的原因相同:没有一家主要的一级供应商提供完整的 48V 解决方案,而大量供应商的货架上都摆放着 12V 组件。汽车行业复杂的供应链结构决定了汽车原始设备制造商只能依靠一级供应商来设计和提供电气系统。如果一级零部件供应商没有开发出具有成本竞争力的综合解决方案,那么任何原始设备制造商都不可能率先采取行动。反过来说,如果没有原始设备制造商的需求,一级供应商也不可能开发出全面的解决方案。就这样,汽车供应链出现了功能失调,双方都没有创新的动力,只能小步快跑。

在特斯拉推出 Cybertruck 之前,尽管从 12V 过渡到 48V 可以节省数十亿美元的成本,但却没有一个无畏的领导者来推动这一问题的解决。汽车行业一直未能实现这一转变。

然而,节约仅仅从这里开始。除了 48V 系统,也正因为如此,我们有机会重新思考汽车的整个电动/电子(E/E)架构。

第 3 部分:特斯拉在汽车 E/E(电气/电子)架构方面的革命
随着一级供应商的激增,现代汽车中的每一个子系统和组件都是由一级供应商提供的,其中许多单独的组件都被设计成拥有自己的电子控制单元(ECU)。每个 ECU 都由各个供应商编程,独立运行,仿佛不属于任何其他组件或车辆。吉姆-法利(Jim Farley)在这里承认了传统汽车的原罪。
https://bit.ly/417kwCT

下图展示了吉姆所描述的传统汽车中杂乱无章的电子控制系统(ECU)。图中没有显示吉姆提出的问题,即每个 ECU 可能由不同的供应商提供,并由不同的供应商进行编程。除此之外,问题还在于布线......许多 ECU 需要与其他电子元件连接。

OEM 汽车中的电子信号以数字方式相互连接,并通过所谓的控制器区域网络 (CAN) 总线与仪表连接。该总线由博世公司于 1983 年开发,现已发展成为国际标准,但博世公司仍需获得商标和更新开发的许可。CAN 总线具有一些强大的功能,但如今更广泛的数字标准以太网在成本和简便性方面具有优势,能够更好地支持分区电气/电子 (E/E) 架构。

为了理解分区电气/电子(E/E)的概念,以下是现代汽车中基于 CAN 的传统网络架构的描述。
(摘自 http://SemiconductorEngineering.com

特斯拉改变了这一切。从 Model S 开始,一步步发展到 Cybertruck,他们用特斯拉编程和支持的 ECU 取代了供应商的 ECU,并通过以太网进行连接。下面是之前的示意图,经过修改后用于说明这一概念。

第四部分:特斯拉支持数字汽车革命(并建立新的收入来源)

特斯拉负责电子架构的总监彼得-班农(Peter Bannon)在 2023 年投资者日的演讲中,在介绍低压系统的最后,向 "其他原始设备制造商和整个供应商网络发出邀请,加入我们的这场进化"。

在 "Cybertruck 交付日 "上,Elon 重点介绍了 48 伏系统、以太网网络和分区 ECU。他还向原始设备制造商的首席执行官们发送了一本题为 "如何设计 48 伏汽车 "的小册子,副标题是 "我们真的需要为你做功课吗?"

我不确定这是否是与原始设备制造商建立关系的最佳方式,当然,埃隆有他独特的风格。另一方面,特斯拉超级充电业务负责人丽贝卡-蒂努奇(Rebecca Tinucci)已经证明,勤奋的外联工作可以与传统的原始设备制造商和新型电动汽车公司建立强大的合作关系。

随着 Cybertruck 的突破性发展,特斯拉有机会在这一巨大成功的基础上,发展非常强大的许可业务,帮助原始设备制造商发展自己的 E/E 架构,创建成功的数字时代汽车业务。这对特斯拉和汽车行业都将是巨大的变革。

在 Cybertruck 中,分区 ECU 控制着一个局部区域(因为特斯拉不必担心供应商对软件或控制器的领土要求),并能在一个以太网网络上连接每个分区;在每个分区内,分区 ECU 管理着所有本地设备。

这进一步降低了线束的复杂性和重量,并提供了许多其他编程、调试、安全和备份方面的优势。我们被告知,Cybertruck 的交叉连接(跨区)数量极少,但下一代车辆将没有交叉连接,支持开箱生产方式。

通过对 48V 架构的了解,以及特斯拉对现代汽车电子/电气架构所带来的巨大变革,我们可以看到,旧有的 OEM/Tier 1-n 供应商的金字塔结构已不再适用于数字时代。这就是我们研究的最后一部分。

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认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
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2019年度勋章

发表于 2023-12-3 19:40 |显示全部楼层
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不是郑小康
11小时前 来自 Mac客户端 已编辑

把所有的 Cybertruck 首发视频都看了一遍,记录一些留下印象的信息:

- Cybertruck 的电驱总成是前永磁后双感应,这完全不同于 Model S 和 Semi 的 3 碳纤维转子永磁电机 + 可以脱开 2 台电机以提高能效的驱动结构。这可能是特斯拉 1000 美金下一代电驱策略的一部分。

- Cybertruck 是 800V 高压架构,电池用了 1366 颗特斯拉第二代 4680 电芯,能量密度在 276 Wh/kg,介于 LG 和松下的 2170 之间。电池包规格是 123 kWh。

- 取得极大改进的是第二代 4680 带来的放电能力,在电量低于 50 % 的时候 0-96 km/h 依然是 2.6 秒,和 100% 时一致。电量只剩 30% 的时候,400 米加速做到了 11.3 秒,相比 100% 的 11 秒只差了 0.3 秒。

- 特斯拉通过 845 马力推动一台 3140 kg 的皮卡实现 2.6 秒的 0-96 km/h 和 11 秒的 400 米,这都是皮卡史上的加速新记录,这倒不是很意外,特斯拉的传统艺能。

- Cybertruck 的电池包可以在特斯拉 V4 超充下在 18 分钟从 15% 充到 85%。

- Cybertruck 是首个量产 48V 低压架构的车型,汽车行业上次提升低压架构,从 6V 提升到 12V 是整整 70 年前,1953 年的通用。

- 得益于 48V 的低压电子,Cybertruck 是首个量产线控转向的车型,方向盘左右各只能打 170 度,不同博主的评价不一,有博主认为这需要适应一段时间,也有博主觉得线控转向 + 10 度的后轮转向 + 自适应空悬带来了极富驾驶乐趣的…皮卡。

- Cybertruck 的线控转向有 2 个小电机互为冗余,再加后轮转向的小电机,一共是 3.75 kW,换来了 5683 mm 的 Cybertruck 和 4979 mm 的 Model S 一样的转弯半径。

- 选择不锈钢的源头确实是特斯拉和 SpaceX 有一个联合材料工程团队,而 SpaceX 在研的 Starship 星舰是不锈钢材料。

- 不锈钢是不防腐蚀的,特斯拉不得不添加其他元素改变配方,让不锈钢变得防腐蚀,这种不锈钢内部代号是 HFS,HARD 不雅ING STEEL。

- 不锈钢的强度是如此之高,以致于特斯拉没有设计 Cybertruck 的车门防撞梁。

- 不锈钢车身也为 Cybertruck 带来了特斯拉有史以来最高的扭转刚度,43200,这种反差实在是很幽默。

- 不锈钢的材料特性非常难以弯曲(形变会恢复),特斯拉不得不开发了一种名为 air bending 的工艺,通过高压空气使不锈钢悬浮并弯曲,但并未真正接触到不锈钢。

- Cybertruck 有汽车行业最大的前挡风玻璃和…雨刮,这可以带来更好的空气动力学,风阻系数为 0.335。

- Cybertruck 二排坐垫可以像极氪 X 那样收起,为了更好的满足这个场景下的储物和取物,后排车门可以开到 90 度。

- 车门开关是按压式的,内置电机可以破 0.5 英寸,大约 1.27 cm 的冰层,更厚的冰层怎么破没说。

- 后斗隔板可以降低风阻,提高 10% 的续航。隔板很坚固,可以承受成年人站上去的压力。但关上隔板就会完全封闭后方视野,特斯拉索性取消了内后视镜,共用 Autopilot 摄像头在中控上做了个流媒体后视镜。
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发表于 2023-12-3 19:49 |显示全部楼层
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发表于 2023-12-3 19:56 |显示全部楼层
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楼主能否解读一下发布会不用金属球而改用baseball去砸玻璃这件事? 谢谢
唱:“如果

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发表于 2023-12-3 21:03 |显示全部楼层
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Mr.Right 发表于 2023-12-3 19:56
楼主能否解读一下发布会不用金属球而改用baseball去砸玻璃这件事? 谢谢

马斯克很早就在 X 平台上解释过了

防弹玻璃无法升降。所有汽车的防弹玻璃都如此。

CYBERTRUCK 的缺省配置中没有防弹玻璃。
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发表于 2023-12-6 23:16 |显示全部楼层
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爬了爬楼 感慨良多啊

发表于 2023-12-6 23:19 来自手机 |显示全部楼层
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明年看多350感觉应该没什么问题

2019年度勋章

发表于 2023-12-7 07:51 |显示全部楼层
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bcgt101 发表于 2023-12-6 23:16
爬了爬楼 感慨良多啊

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发表于 2023-12-7 08:04 来自手机 |显示全部楼层
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感谢分享 另外楼主可以分享一下25k 下一代电车 平台消息

2019年度勋章

发表于 2023-12-7 08:07 |显示全部楼层
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懂车帝:不充值,就黑

特斯拉 MODEL 3 焕新版低温充不进电?

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”续航测试回来之后,我们决定给它充电”。看前风挡玻璃的积雪,这是盲开的吗?

为了造成这种现象,他们给车开到没电,然后在夜里零下二十度冻一晚上,再充电,这种骚操作是真的很懂电动车。

重点不是电池电量为0,而是严重亏电状态下温度是零下20度。



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懂车帝冬季测试结果概览

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发表于 2023-12-7 08:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2023-12-7 08:31 编辑
Aus 发表于 2023-12-7 08:04
感谢分享 另外楼主可以分享一下25k 下一代电车 平台消息


桑迪·门罗发布了他在Cybertruck交付活动后对埃隆的采访。埃隆重点介绍了Cybertruck的特性,解释了Cybertruck交付推迟的原因,并透露了下一代汽车Model 2的最新进展:

“我们正在研发一款低成本,及高产量的电动汽车。在这项工作上,我们已经取得了相当大的进展,我每周都会审查产线计划。
它和任何人见过的任何汽车生产线都大相径庭。这个系统的生产技术水平,远远领先于世界上的任何汽车工厂。
第一条生产线就在得克萨斯州的超级工厂里。墨西哥会是第二条。”

https://mp.weixin.qq.com/s/56-F58jO2BhM8PCXL3yS3Q

full interview with @elonmusk and @teardowntitan:
https://twitter.com/live_munro/status/1732135048550461891

PS: 虽然外表相似,我认为 MODEL 3 焕新版实际上是一款新车型,可以满足传统中型豪华轿车的市场需求。
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发表于 2023-12-7 08:18 |显示全部楼层
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国产车的核心技术是彩电冰箱大沙发,这方面的技术遥遥领先,这一点一定要入脑入心入魂。

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