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[行情讨论] 贸易战的个人看法 [复制链接]

发表于 2018-3-23 18:54 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 爬山虎 于 2018-3-24 22:01 编辑

说的自己的看法,未必正确,对错大家看看就好,真要是错了,不要挖坟鞭尸了哈。

贸易战,立即大规模开打的可能性暂时不大,因为不会有赢家,一旦真的打到底,搞不好会是比二九年更惨。现在的世界比八十年前不一样,主要是信息的沟通更快捷,政策相对而言更容易被大众情绪左右,所以一错到底的可能性小很多。

川普本质上是商人(他不仅是成功的商人,也是成功的政治家,但是带有深深的商人思维,政治家需要若干远见,比如老邓,在位十年,但是政治思维和基本规划延续三十年,典型的不同),关税是在试探中国的底线,这个事情事先是沟通过的,中国方面是顺着政治规则来玩,结果最近派了几个重量级人物去美国,都被川总晾了。第一步,包括前奏狠手打华为,习老板输了半步。

第二阶段,中国就亮剑了,估计会上演彼此叱牙咧嘴,然后一堆观众拉架。最可能的结果是小项目拿出来打,底线不触及。川总阶段性目标估计想把汽车关税搞下来,稳定中西部锈带票仓,然后把各种明日产业兜手里去,特别是未来的机器人和人工智能产业立法架构搞起来,内部的鸡也会杀。按常规习总只会招架,无心反扑,所以川总胜算蛮大的。

如果节奏跟着川总走,掐架是铁定的,大翻脸是不可能的,中国是要吃亏的。 但是习总如今权势正盛,会不会忍着口气不知道,这个将会是最大的变数,一旦拉破脸皮了,全球都跪了。

中国现在最大的问题不在出口,而在地产和债务上

房价推得那么高,掉下来就是翻天覆地的危机,所以习总需要长期权力去把水分散出去,所以最近民主得到中国式集中表决。

解决方案,是前两年开始的农地流转,把商业地产和居民地产炒热以后,拉农地进来分流,把钱导一部分过去,不让市场崩掉。我有亲戚贷了几千万包了很大的山地,经营几年后还算是挣钱,但是资金回收周期不是十年八年可以搞定的,算陷在里头了,一旦利息涨起来,他只能不断的加码在里头经营,现在盘子不小,没人接,他圈子里头类似的估计还有不少。

债务的问题,内债,去年开始地方债置换,外加少许刚性破产,把债务问题缓慢的,有计划的缓解了一部分,成功消除了心理恐惧,但是炸弹主体没有彻底拆除,问题还很大,只是媒体制造的恐慌不再。接着拆外债炸弹,去年开始先收紧了国际汇兑,把美元留住,主要是掐跨国企业的利润,把外贼先打一顿,留下来。现在掐海航之类的大头内贼,逻辑清晰,下一步是什么?下一步打散客,就是咱们平头百姓了,比如说户口注销机制。现在的财政支出对于养老社会保障这一块赤字巨大,不少老人人在国外还领国内的退休金,低保和享受医保,这个注销一出来,这些东西迅速被削减,短期可以立竿见影的缓解支付赤字问题,把钱用到更需要的人身上去,让社会更社会主义一点点。从长期来看,也是建立一道金融防火墙,一旦需要,行政命令一下,没户口不让你卖房子那是分分钟的事,造了一个围堰保护资金外流。(国内中产没有那么多投资门路,但是移民不一样,随时可以卖房走人)海外华侨据说有六千万,排除我这样没有国内房产的,估计一半人有房子,一家三口算,这些人拥有一千万套房子估计有的。如果百分十的人抛房子,也有一百万,一套房子套现净现金一百万人民币,这个数字也不能小视。需要的时候,党妈会让你深深的感到家的温暖,不会让你(的钱钱)出走的。(补充一下,如果不是要做防火墙,反正现在哪里都是联网的,各种上海市民福利只要模仿澳洲central Link,出境六个月自动取消就好,回国你再重新申请福利就好了,不是一定要注销户口吧.法理上,这个规定已经存在很多年了,一旦要用,随时可以拿起来,好比造航母,先要有,再说用不用。最后,你问国内的朋友,有几个不欢迎这个政策的?因为它保护了主体群众的利益!)

川总也看明白了,他要升息,又不要美元涨,就是给中国添加压力,不是说攮外必先安内嘛,你要安内的时候,我就给你添堵,占便宜。现在这样来回搞,用各种坏消息折腾市场,消化升息的紧张情绪,把水搞混。

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发表于 2018-3-23 18:55 来自手机 |显示全部楼层

澳洲的潜在影响

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本帖最后由 爬山虎 于 2018-3-24 21:19 编辑

地缘政治上,澳洲属于典型的夹心饼干。

经济上,澳洲严重依赖中国,矿产,农产品之种很容易两败俱伤的超级武器就不说了,只要中国简单的收紧出国护照申请,比如控制出国留学和旅游,澳洲经济马上翻白肚,妙变死鱼。

可是军事上,澳洲又严重依赖于美国的军事保护,我和同事聊天的时候说中国人生性平和,不具备侵略性,同事回了一句,那南海岛礁建设是怎么回事?我被一口噎住了。如果要扯淡,当然可以扯出无数的解释,但是事实确实是我们把军事基地建到了人家家门口,以前领土有争端,中国的基调是维持现状,现在中国确实温和强硬起来了。对国民来说是好事,对澳洲来说,确实提升了威胁。澳洲本来就是美国的跟屁虫,未来不会换大腿的,基本确认了夹心饼干的政策基调。

打架过程中,中美也许会顾忌一下围观群众德国圣母和英国的看法,但是没人会鸟澳洲的感受的。

如果双方角力僵持的时间少于六个月,股市可能温和回调百分十左右。假设过程中出现恐慌事件,比如军事对峙如台海,朝鲜,南海,中日,中印等,极小概率,股票跌幅可能会出现大跌,从而激发十年一轮的周期性经济危机。超过一年,那么股市会跌得比较厉害。

加息不加息,在政治层面不好强行推理,但是经济政策是为政治服务的,起码耶奶奶被换掉就很好的佐证这个事实。

澳洲的地产走势,目前我的观点是长期看多,短期看空的,观点是跟随局势变动发生改变的。这里特别要赞一下足迹汉子andrewliu,大家隔段时间就挖坟,隔段时间就来一次,人家不发火不删帖不炸楼不潜水不删号,反而在渔版展现真汉子雄风,论坛我服的人不多,最近加多他一个。
由于现在变数太多,只能说土澳的市场太小,如果中国资金要挤进来或者发生恐慌性移民,房价会产生不符合正常周期的波动。

我最近把Super的一半转成保守和现金,股票适当减持百分二十左右,降低少许风险,国内我没有地产,假如只有一个的话,大概是不会动的,但是如果多过一个的话,我会考虑挂牌处理一些,如果澳币跌得厉害的话,会换大部分现金来澳洲,挂进房贷账户。一个原则,我会合理增持现金,如果发生大的危机,那么可以过冬,如果没有发生的大危机,损失也不会太大。这么说,假设危机以后,没有工作了,房贷利息涨到百分七了,你的银行账户还能顶住个两三年,那么基本算安全了。

当然生活费用这是相对的,比如开两个车子,天天下馆子,出国旅游等费用,在危机的时候是可以省下来的东西很多,减生活还是减投资房就是见仁见智的选择了。如果你的Offset的账户没有三个月的资金,房子需要贴现金,工作行业前景偏悲观,那么囤点现金出错的几率不大,就算错了损失也不大。

假设危机来了,铁矿等大宗商品,饭馆,咖啡厅,健身房,零售特别是耐用消费品,书店,运输,开发装修等行业影响比较大,地产中介也许会因为抛盘短暂繁荣,过后需要几年时间消耗动能。
超市,医疗,黄金等行业会Hold住
高端电子制造,人工智能,电动车,社交媒体,太阳能等新兴未来行业继续上升

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发表于 2018-3-23 19:00 |显示全部楼层
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待续

2019年度勋章

发表于 2018-3-23 19:03 |显示全部楼层
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我觉得川普是想把机电产品和高科技产品的制造业搬回美国。

贸易战的目的就是这个。

中国缺乏应对手段。

发表于 2018-3-23 22:14 |显示全部楼层
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户籍和国籍是两码事吧?有外国绿卡后国内财产还是受保护的吧,另外,有了绿卡国内的社保就取消了么?

发表于 2018-3-23 22:16 |显示全部楼层
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吓唬人
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发表于 2018-3-23 22:26 |显示全部楼层
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主要国内是要找到买单者,放眼看来也只有一线的伪中产和前几年来沿海打工做生意还有点油水。前者把他们的身价固化,对不了现。后者赶回3,4,5线去接盘。同时找川总来顶缸,说事都是那个老番颠搞的。

发表于 2018-3-24 00:14 |显示全部楼层
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意思是习总贸易战毫无办法,只能对内剪羊毛?
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发表于 2018-3-24 00:25 |显示全部楼层
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把天朝在全世界的位置想得太重要了。

发表于 2018-3-24 06:35 |显示全部楼层
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谁去美国了呀
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发表于 2018-3-24 06:47 来自手机 |显示全部楼层
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赶脚川普才是那个不稳定因素,西方的政治一项是短线操作,忽悠完选票也就得了
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发表于 2018-3-24 08:11 来自手机 |显示全部楼层
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先领1分,慢慢看:)

发表于 2018-3-24 08:53 |显示全部楼层
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发表于 2018-3-24 09:01 来自手机 |显示全部楼层
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感觉楼主对国内事分析的还是很清楚的。中美之间可能没看上去那么简单。一个是大债权人,一个是大债务人。他们之间大打贸易战?必有鬼。

发表于 2018-3-24 09:59 |显示全部楼层
此文章由 永远的路 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 永远的路 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
很简单,核心是今年年中美国股市要崩盘,避无可避怎么办?提前搞事情拉全世界下水。

发表于 2018-3-24 12:07 |显示全部楼层
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说一千道一万,平头百姓该咋办呢?
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发表于 2018-3-24 17:34 |显示全部楼层
此文章由 pycckuu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pycckuu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
反正今年目测会凉上一些人

发表于 2018-3-24 17:45 |显示全部楼层
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lz说的有道理,首先国内房价有一段时间需要动荡,其次这场贸易战与其说中美之间,还不如说是各子在安内罢了。一个是为上任时说的话,一个是巩固自己的长期权力。这盘棋估计有得下了,只是苦了我们这帮在凸凹的孩子们,asx天天跌!

发表于 2018-3-24 18:12 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 showme 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 showme 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
“现在的财政支出对于养老社会保障这一块赤字巨大,不少老人人在国外还领国内的退休金,低保和享受医保,这个注销一出来,这些东西迅速被削减,短期可以立竿见影的缓解支付赤字问题,”

这个推论很有创意
内心有着正义感又无法在利益面前免俗,对成功充满无限渴望现实中却一事无成,总是有时间不够用的紧迫感却在

发表于 2018-3-24 18:19 |显示全部楼层
此文章由 dancingpig 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dancingpig 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
缺乏一些最起码的基本政策常识

发表于 2018-3-24 18:22 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2018-3-23 19:03
我觉得川普是想把机电产品和高科技产品的制造业搬回美国。

贸易战的目的就是这个。

关键就是搬不回去啊。
美国的算盘就是我造不好,让你造,但是你得给税。直接抢钱
有一种人叫荣誉马莱人!!贴切
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2019年度勋章

发表于 2018-3-24 18:39 |显示全部楼层
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datou1981 发表于 2018-3-24 19:22
关键就是搬不回去啊。
美国的算盘就是我造不好,让你造,但是你得给税。直接抢钱 ...

目前机电产品和高科技产品,美国和欧洲的生产制造能力远远超过中国。所以中国才会有2025计划。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2018-3-24 18:54 |显示全部楼层
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showme 发表于 2018-3-24 18:12
“现在的财政支出对于养老社会保障这一块赤字巨大,不少老人人在国外还领国内的退休金,低保和享受医保,这 ...

我认为这个推论完全错误!

首先将所谓“不少老人人在国外还领国内的退休金”这项排除,因为中国国家有立法退休后不论人到哪里是否加入外籍退休金照发不受影响。
第二,领取低保的人绝大多数要么是缺乏一技之长技术活干不了,要么是有病体弱,年龄大(多半40岁以上),体力活又不能干的人,这2类人基本上不可能移民到国外;
第三,所谓医保目前一般是每月账户里存几十到一百元钱(自己还有要从工资中掏点),这个钱只能用来看病买药,不能取现。总量其实不大。
虽为驽骀,但求每日进步!

发表于 2018-3-24 18:57 来自手机 |显示全部楼层
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dancingpig 发表于 2018-3-24 19:19
缺乏一些最起码的基本政策常识

打脸的同学果断出手了,说说你的看法吧
蓝山论“键”一下也可以啊    键盘虾的键

发表于 2018-3-24 19:07 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2018-3-24 18:39
目前机电产品和高科技产品,美国和欧洲的生产制造能力远远超过中国。所以中国才会有2025计划。 ...

你说的高端的。中端的都在中国,整个中端类的全在中国找得到。所以美国敲诈中国,这次中国不干了。有底气。
而且逐渐向高端扩张,先是收买技术公司。然后2025制造业计划。所以美国高端也被排挤了,就真的玩完了。
最后才选择这个时间发起贸易战。

这个贸易战现在只是热身,美国也不敢闹大了,他自己也受不了。如果这个点俄罗斯搞事,中国卖美债,美国自己就有心无力了。
有一种人叫荣誉马莱人!!贴切

2019年度勋章

发表于 2018-3-24 19:16 |显示全部楼层
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datou1981 发表于 2018-3-24 20:07
你说的高端的。中端的都在中国,整个中端类的全在中国找得到。所以美国敲诈中国,这次中国不干了。 ...

今天看到一篇文章,觉得挺有道理。

https://wo3ttt.wordpress.com/201 ... %E5%9B%BE%E9%9B%86/

“2017年中国对美国出口为2.91万亿元人民币,中国出口总额为15.33万亿元人民币,GDP为82.71万亿元人民币,对美国出口占中国出口总额的18.9%,对美国出口占GDP比值为3.5%

2017年美国对中国出口为1304亿美元,美国出口总额为23293亿美元,GDP为19.55万亿美元,对中国出口占美国出口总额的5.6%,对中国出口占GDP比值为0.667%”

“中国如果每年没有这3500亿美元的顺差,对中国的影响:

一、特朗普的关税对中国的世界工厂地位将是一个严重的威胁,将造成中国产能极其严重的过剩,成千上万的工厂将倒闭;

二、估计高达5000万-7000万个工作岗位将受到影响;

三、以上两点并非最重要的,最重要的是,对美国的贸易顺差是中国发行货币的基础。中国在2001年加入WTO之后,美元即成为人民币的发行之锚,基础货币投放,主要是外汇(美元)占款的方式,形成人民币对美元信用的依附。人民币发行以美元为锚,是让美元及美元背后的美国政府信用为人民币背书。在过去20多年里,中国通过加入WTO,搭上全球经济增长的快车,逐步积累了大量的美元储备,中国将这些美元储备以美国国债的方式存储。因为美元信用的扩张,中国货币当局才具备人民币信用扩张的条件和底气。一旦失去每年对美3500亿美元的贸易顺差,基础货币投放就失去了依附之锚。

四、贸易冲突极易走向政治冲突,政治冲突会迅速走向军事冲突导致大规模的战争,而中国刚刚经历了40年的修生养息,人民普遍还并不富裕,根本无力承受战争创伤和动乱的蹂躏。

中国能不能与美国打贸易战取决于中国手里是否有反制美国的政治、经济和军事措施和手段,从目前来看,中国反制美国的措施和手段都非常有限。从上面的数据对比来看,中国经济对美国市场出口的依赖要远远大于美国经济对中国市场出口的依赖,而且一旦贸易战开打,有的国家例如印度、越南和东南亚等国会迅速填补中国对美出口失去的空间,中国以后将很难再夺回失去的空间。更严峻的是,特朗普是以朝鲜半岛、台海、南海和印度洋—太平洋战略的地缘组合牌来配合其对中国的贸易战。”

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认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
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发表于 2018-3-24 19:23 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 梦想house 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 梦想house 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
川普传统商人,真心是要搞制造业回流,理论上是对的,但实施起来,难度太大了。
美国应该把重心放在知识产权这块,严控技术流出,严控技术交换,然后建立以相同或者类似政治基础的贸易联盟,全面跳出wto,全面推翻技术换市场,这样子还可以继续辉煌几十年。要不然和中国还有其他发展中国家,硬拼制造业回流,就是七伤拳,弄伤别人,自己也七窍流血。
中国的辉煌,说白了就是靠模仿,然后利用独权体制下的人力资源优势,把成本做到极致,然后输出,把模仿对象挤垮然后继续下一轮的模仿。

发表于 2018-3-24 19:50 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2018-3-24 19:16
今天看到一篇文章,觉得挺有道理。

https://wo3ttt.wordpress.com/2018/03/24/%E7%89%B9%E6%9C%97%E6%99 ...

你是没有看美国历史里面,胡克搞的贸易战,最后大萧条。
美国经济衰退在长波周期里面已经是板上钉钉的了。现在外债基本无法偿还的地步。
贸易战变数很多的。美国不一定能抗过。双方都在试探,好为后来的谈判做准备。
有一种人叫荣誉马莱人!!贴切

发表于 2018-3-24 19:55 |显示全部楼层
此文章由 dairlom 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dairlom 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得任何以川普是商人为前提的分析都不可靠,然既然是商人那干嘛还去选总统?
一个喊出让美国再次伟大的人只是一个商人?

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发表于 2018-3-24 20:04 |显示全部楼层
此文章由 xingqing88 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xingqing88 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
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