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[棋牌] 人类还有人敢教围棋吗? [复制链接]

发表于 2017-10-23 21:46 |显示全部楼层
此文章由 只打内线 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 只打内线 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Alphago zero 来了, 把MASTER打的体无完肤,已经成为新的围棋之神, 甚至很多职业棋手都无法完全理解他的围棋理念。所有的人类围棋定式都在他70小时的自我学习后被无情的抛弃。所有人类的观念也被无情颠覆,人类处在一片围棋黑暗中,只能抬头仰视神的恩赐。非常同情职业棋手,特别是以教棋为生的人们,前途该如何?因为你会的你教的都是错的。
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发表于 2017-10-24 08:08 |显示全部楼层
此文章由 raoliang0082 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 raoliang0082 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
围棋本来是一项锻炼脑子的运动,只要大脑得到了锻炼就达到了目的,一定要拿人脑去和电脑抗衡只会把这个运动引上死路.


发表于 2017-10-24 08:11 |显示全部楼层
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再过几年,所有用脑,甚至用身体的运动基本都会被AI碾压。大部分工作被AI取代,人类进入寄生纪元。

特殊贡献奖章

发表于 2017-10-24 08:23 |显示全部楼层
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定式是可以学的,zero的下法学不了

发表于 2017-10-24 08:35 |显示全部楼层
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学棋的成就感和动力大打折扣,也许以后职业棋手会慢慢减少,没落了
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禁止发言

发表于 2017-10-24 08:37 |显示全部楼层
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我不觉得这个有可比性。如果人脑可以装一个无限的存储器,人也可以和电脑一较高下。而且,归根结底,机器怎么样去运算, 怎么样去逻辑推理, 实际上也是发明家去制定一系列规则。 与其说是电脑打败了围棋高手, 不如说科学家们的逻辑推理能力打败了围棋高手。

这就好比用电脑来做复杂的运算,然后说电脑已经超越了人类一样荒谬。 人的大脑不是这样来用的。
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发表于 2017-10-24 08:39 来自手机 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2017-10-24 09:37
我不觉得这个有可比性。如果人脑可以装一个无限的存储器,人也可以和电脑一较高下。而且,归根结底,机器怎 ...

你不懂AI

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发表于 2017-10-24 08:59 |显示全部楼层
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柯杰都要回炉重造。所有职业棋手都被打成凡人

发表于 2017-10-24 09:07 |显示全部楼层
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十亭 发表于 2017-10-24 09:37
我不觉得这个有可比性。如果人脑可以装一个无限的存储器,人也可以和电脑一较高下。而且,归根结底,机器怎 ...

你不懂AI
乙:万一碰上劫道的怎么办那?
甲:那万一要碰不上呢?

发表于 2017-10-24 09:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxdll 于 2017-10-24 09:12 编辑

短期内对弈几百万盘棋,这是纯人类无法达到的高度,所以,在传统的围棋领域,人类就认输了吧。但是,人类完全可以在它的基础上超越它。
if you never never go, you never never know

发表于 2017-10-24 09:16 |显示全部楼层
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另外,要说的是,我们玩围棋是为了学习一种思维,锻炼我们的全局观,也是用平和的手段释放内心的争斗欲望,同时,如果用心体会,是可以感受到天道的微妙和趣味的,这也是围棋能够修身养性的原因。
if you never never go, you never never know
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发表于 2017-10-24 09:23 |显示全部楼层
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同意楼主的观点,但是,职业棋手比一般人更能体会为什么错,所以,他们的教学前途应该更宽阔,一方面可以启蒙,另一方面可以引导后来者学会如何向ai学习,而且,他们还有个更大的任务,如何利用ai的成果来超越或者说驾驭ai。
if you never never go, you never never know

发表于 2017-10-24 09:26 |显示全部楼层
此文章由 yzh1999 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 yzh1999 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
还是有人练跑步的嘛

发表于 2017-10-24 09:26 |显示全部楼层
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本帖最后由 tinyshare 于 2017-10-24 10:41 编辑

围棋的复杂度超过人脑可以计算的尺度。这项运动以后没人玩了,因为你再学也学不了。
藤泽秀行说,围棋一百我只知其七,如果有围棋之神,我愿被授四子以命相搏。当初看有点过谦,现在看讲得很对。

AlphaGo Zero经过3天的学习,以100:0的成绩超越了AlphaGo的实力,21天后达到了AlphaGo Master的水平,并在40天内超过了所有之前的版本。

人类顶尖水平还不如AlphaGo,这已经不知道差多少了。

我以前在跟李世石对弈前说,谷歌的人工智能水平,已经有了革命性的突破,还有好多人不服,跟我乱争,说什么樊辉水平差之类。

现在人谷歌都不跟人类玩了。

最可怕的不是这些,而是用人工智能进行发明创造,弄出机器人,夸克弹,智能无人机。

兲朝赶走谷歌,自鸣得意,以后有的尝苦果了。

发表于 2017-10-24 09:44 |显示全部楼层
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tinyshare 发表于 2017-10-24 10:26
围棋的复杂度超过人脑可以计算的尺度。这项运动以后没人玩了,以为你再学也学不了。
藤泽秀行说,围棋一百 ...

和李世石比赛的一代,被认为是人类的水平,alphazero 可让5 子。
我的意思是新学棋的人该如何学,因为人类的厚薄观念,定式,棋谱都被证实是不合理的。
所有老师的经验都被啪啪打脸。

发表于 2017-10-24 09:45 |显示全部楼层
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兲朝赶走谷歌,自鸣得意

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禁止发言

发表于 2017-10-24 09:46 |显示全部楼层
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大逆袭 发表于 2017-10-24 10:45
兲朝赶走谷歌,自鸣得意

是谷歌不想做饿,不愿意挣黑心钱,自己走的,

发表于 2017-10-24 09:49 |显示全部楼层
此文章由 pengruijun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 pengruijun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
计算机早就比人类计算的快, 现在小孩还学数学干啥

发表于 2017-10-24 09:50 |显示全部楼层
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天朝赶走谷歌
叶郎闭门造车
严控新闻网络
留给后世评说
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禁止发言

发表于 2017-10-24 09:52 |显示全部楼层
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大逆袭 发表于 2017-10-24 10:50
天朝赶走谷歌
叶郎闭门造车
严控新闻网络

第二句不对,外国技术被禁止流入天朝

发表于 2017-10-24 09:54 |显示全部楼层
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desktop 发表于 2017-10-24 09:52
第二句不对,外国技术被禁止流入天朝

叶郎闭门造车..

咋就不对了
绿叶妆成似火烧 教人不晓藏金巢 滚滚烟尘遮日晓 蛋丸虽微有妖饶
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发表于 2017-10-24 09:58 |显示全部楼层
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国内有绝艺,可让职业棋手两子

发表于 2017-10-24 10:00 |显示全部楼层
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alphazero 已经告诉人类小目开局就是自欺欺人。
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发表于 2017-10-24 10:03 |显示全部楼层
此文章由 dlcat 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dlcat 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
AI已经可以做神经网络模糊学习了,而且已经接近模仿人脑海马体运行了,从智能上,我们碳基生物已经被硅基智能战胜。

现在AI的瓶颈只在输入数据上,等解决了这个,人类基本就是寄生了。

发表于 2017-10-24 10:22 |显示全部楼层
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柯洁和阿法狗下了一半,去厕所哭晕,是因为他突然明白了他的职业生涯、整个围棋界、甚至整个人类的前景

发表于 2017-10-24 10:29 |显示全部楼层
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大逆袭 发表于 2017-10-24 10:50
天朝赶走谷歌
叶郎闭门造车
严控新闻网络

赶走不赶走google,共享的技术都能得到,不是开源的你也拿不到。 无非就是莆田系多了点。
字数不够啊
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发表于 2017-10-24 10:32 |显示全部楼层
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本帖最后由 maxdll 于 2017-10-24 10:34 编辑

真心希望ai的研究人员,为了庞大的围棋爱好者,能够公开ai经过自我对弈之后,到底总结出来什么规律。看完世纪之战后,对我影响最大的是条条大路通罗马,稳妥保底是根本,一时一事的得失,如果放在全局来看,得后防范有失,失后必须有得。
if you never never go, you never never know

发表于 2017-10-24 10:35 |显示全部楼层
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htan564 发表于 2017-10-24 11:29
赶走不赶走google,共享的技术都能得到,不是开源的你也拿不到。 无非就是莆田系多了点。  ...

阿Q

发表于 2017-10-24 10:54 |显示全部楼层
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一场人工智能(AI)的革命已经开始了!

发表于 2017-10-24 11:36 |显示全部楼层
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tinyshare 发表于 2017-10-24 11:35
阿Q

那你分析一下google在中国有分公司到底有多大的意义?
字数不够啊

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