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楼主:缓缓

[NSW] NSW的精英学校制度是不是应该废除 [复制链接]

发表于 2015-8-10 22:12 |显示全部楼层
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ahj 发表于 2015-8-10 01:25
我想,我们对帮助的理解不尽相同。

帮助不是指导,不是去告诉他人应该怎么做,那是老师的职责。帮助更不 ...

领导和规划是一种很可贵的品质,在精英中学,也会培养这样的品质。不光是以身作则,做好本分,做一个领导者也是实际的去带领讨论,做出事情来。但无论如何,这是一种品质,而去不去重视,如何去重视是每个人的自由。
正如你所说,这种品质在精英中学的教室里也可以见到。我的重点就在于,如果精英中学的学生们愿意在精英中学,有竞争的环境里学习功课以及这些重要的人生品质,他们并没有义务去到别的学校做那个“领导者”。
在一个自己最喜欢,受益最多的环境里学习是最终的目的,至于这个环境是什么样的因人而异。
奇思同学签了工作,近年不会回悉尼。考虑处理以下物品:kawaii 三角钢琴,珠江专业架子鼓,及各种学习用品,衣物。有兴趣短我。
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发表于 2015-8-10 22:16 |显示全部楼层
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我是兔小D 发表于 2015-8-10 19:49
school scaling也是很大的问题. 因为一个学校没有足够的人才, 每个普通学校的cohort 有可能会被减分. 如果 ...

努力学习,力争第一,这难道是一件坏事么?
对于一个学生来说,没有什么“真实能力”。考试的成绩是达到目的的一种方式(这个目的可能是学医学法,可能只是面子问题),为了达到这个目的我们努力学习,自身的努力,天生的智商,老师的教导汇聚一体,最后得到了一个好的成绩,这是公平的。“能力” 并不是可以量化的一个东西。高考,目的是为了达到目的,考到自己能做到的最好的成绩。一个聪明,热爱学习的学生,即使不在精英也是会争当前几名,得到一个好成绩的。并没有不公平。

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Shenjie + 3 我很赞同
wande + 2 今天最后两分,但这中文水平绝对不止这两分.
zjrlisa + 8 自己努力很重要, 要当第一不容易。。。那.

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奇思同学签了工作,近年不会回悉尼。考虑处理以下物品:kawaii 三角钢琴,珠江专业架子鼓,及各种学习用品,衣物。有兴趣短我。

发表于 2015-8-10 23:09 |显示全部楼层
此文章由 zzz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 zzz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 zzz 于 2015-8-10 23:19 编辑
chatchat 发表于 2015-8-10 22:16
努力学习,力争第一,这难道是一件坏事么?
对于一个学生来说,没有什么“真实能力”。考试的成绩是达到 ...


看了你这个似乎很对又感觉不对,好像体育比赛努力争得第一名,靠自身的努力与实力,本来是促进人类健康发展,追求更快更强,但后来变成了嗑药竞赛,好多第一的风光了一刻的确目的达到了,毁了一生。我有感觉这个例子也没说到点子上。教育的目的是什么?纸上的题都作对?

发表于 2015-8-10 23:52 |显示全部楼层
此文章由 Christy_BJ 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Christy_BJ 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
zzz 发表于 2015-8-10 23:09
看了你这个似乎很对又感觉不对,好像体育比赛努力争得第一名,靠自身的努力与实力,本来是促进人类健康发展, ...

竞技体育的目的就是第一

教育的本意是让孩子获取知识,将来有生活的能力,为社会做贡献

比赛的目的是为了选拔优秀人才'

人才就是社会财富

发表于 2015-8-10 23:59 |显示全部楼层
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教育的目的是育人,这是我的理解。



发表于 2015-8-11 06:40 来自手机 |显示全部楼层
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悉尼的精英中学和国内的重点中学根本不是一个概念。精英中学的师资和设施和普通中学并无差别,老师的责任心甚至不如普通中学。事实真相就是精英中学全靠家长和补习班。

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发表于 2015-8-11 07:58 |显示全部楼层
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存在即合理.....没有必要因为一个视频就做出改变....除非自身的问题才会改变...
不喜欢可以不读....去英国读好了

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2015-8-11 07:58 |显示全部楼层
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zzz 发表于 2015-8-10 23:09
看了你这个似乎很对又感觉不对,好像体育比赛努力争得第一名,靠自身的努力与实力,本来是促进人类健康发展, ...

举个简单粗暴的例子。小宁是八一队的,该队所有队员比赛成绩历来很好,今天小宁比赛游三分钟,以2分59秒算

小明是陕西省队,队员整体素质不灵,今天小明也游三分钟,以三分一秒算

当然,我们的scaling是更精细的一套系统,没这么粗暴

发表于 2015-8-11 08:19 |显示全部楼层
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woodwind 发表于 2015-8-11 06:40
悉尼的精英中学和国内的重点中学根本不是一个概念。精英中学的师资和设施和普通中学并无差别,老师的责任心 ...

你是怎么知道这个真相的?
“全部”靠补习。。。你有统计数据?
我不知道别人家的孩子在精英里是怎么样的,所以我不会妄下结论,但我知道我的孩子在精英的六年里就没有补习过。

发表于 2015-8-11 08:22 来自手机 |显示全部楼层
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时光雕刻中 发表于 2015-8-11 08:19
你是怎么知道这个真相的?
“全部”靠补习。。。你有统计数据?
我不知道别人家的孩子在精英里是怎么样的 ...

我们就在精英中学呀,亲身经历。你孩子从没补习过?你可真能吹!舍不得花钱出去补习,家长在家自己教,那也叫补习,懂不?
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圣靴族

发表于 2015-8-11 08:32 |显示全部楼层
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发表于 2015-8-11 08:34 来自手机 |显示全部楼层
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时光雕刻中 发表于 2015-8-11 08:32
你为人处世一贯这么武断和自说自话么?
亲身经历就能代表“全部”?
因为你的孩子资质差,在精英里不补习 ...

补习可耻吗?用得着遮着藏着吗?
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圣靴族

发表于 2015-8-11 08:35 |显示全部楼层
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2017年度勋章

发表于 2015-8-11 08:55 |显示全部楼层
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zzz 发表于 2015-8-10 23:09
看了你这个似乎很对又感觉不对,好像体育比赛努力争得第一名,靠自身的努力与实力,本来是促进人类健康发展, ...

不想当将军的士兵不是好士兵, 不想拿第一的学生不是好学生。

想拿第一就得自己努力, 不是靠邪门歪道,考试作弊拿来的第一和磕药比赛得冠军一个道理。

你能走多远和你想投入的EFFORT是成正比的。

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发表于 2015-8-11 09:12 |显示全部楼层
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磕药和作弊这个类比是说得通的

把努力学习(不管何种方式)和作弊混为一谈的⋯⋯呵呵

当然也有被太阳星星眷顧到的玩着玩着也能玩到山顶的,大部分人还是要花功夫的

天资和勤奋,两个词都是褒義的嘛

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不宠无惊过一生

发表于 2015-8-11 09:19 |显示全部楼层
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yuxuanlin 发表于 2015-8-10 23:59
教育的目的是育人,这是我的理解。

绝对是。
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2017年度勋章

发表于 2015-8-11 09:20 |显示全部楼层
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datou1981 发表于 2015-8-11 07:58
存在即合理.....没有必要因为一个视频就做出改变....除非自身的问题才会改变...
不喜欢可以不读....去英国 ...

英国的精英中学更发达, 美国也是。

发表于 2015-8-11 09:24 |显示全部楼层
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冬迹之樱 发表于 2015-8-10 11:03
1.        从个人角度来说,精英中学屏蔽了学习差的孩子,因此学生素质高,提供了好的环境。
但是,从整个社会 ...

不管是长青藤学校, 还是精英中学的存在, 其实是市场的需要.

就我个人理解而言, 精英中学不是天才中学. 什么是天才? 天才是自身有极其惊人的天赋, 甚至在某方面可以自学成才, 能够有前人所没有过的观点和见解, 对某一方面极其的热爱. 通常来说, 天才都是偏科的. 比如古时候的小宰相, 比如7,8岁就可以自己做诗歌的, 比如很小就喜欢唱歌, 而且音质特别好的, 对乐感极其敏锐的 -- 而且这些天才有这些表现, 通常都是在没有经过系统训练的情况下. 再加上系统的训练和学习, 就会有极其惊人的表现. 再比如爱迪生, 牛顿什么的. 可是, 奈何天才何其少. 不过如果多了, 我想, 也就不能称之为天才了. 正比如, 以前万元户就是有钱人, 现在万元户还是有钱人么?

那什么是精英呢? 就我的理解而言, 就是社会的日常运转不可或缺的一些人, 通常来说就是中产阶级. 比如高级会计, 律师, 医生, 工程师, 建筑师, 老师, 等等. 或者说是具有特殊技能的一些人.

我觉得可以这么说, 精英是社会运转不可缺少的人才, 而天才是人类文明进步所需要的人才. 而精英是可以批量复制的, 天才是需要老天来安排的.

这样说, 我们就可以理解, 精英中学是为培养有特殊技能的人才做准备的, 而不是为培养天才做准备的.

然后再来逐条讨论.

1. 究竟精英中学的存在是有利于提升整个社会的文化水平, 还是不利于提升呢?
   我可以建议大家首先去看看中国老师在英国学校的经历的视频. 而且我个人也有类似的经历, 相信也有很多人有相似的经历. 首先我们可以假设, 好学生和差生都在一个班上.
   (补充说明:差生并不是智力差,而是因为家庭原因或者个人原因不热爱学习,讨厌学习, 对学习没有产生兴趣.而兴趣则是学习好否的一个很重要的因素.)
 因为都在一个班上,所以老师是应该教比较难的知识还是容易的知识呢?如果是比较难的, 好学生会感到学习到新知识而欢欣鼓舞;差生则因为无法理解而更加的没有兴趣而放弃学习.如果是比较容易的呢?差生会因为听得懂而产生兴趣(可能), 而好生则会因为太容易,或者已经学习过,而索然寡味.那怎么协调这个矛盾呢?
 另外一个问题就是,差生会因为与好生在一起就产生学习兴趣么?我个人的回答是:不能. 差生的学习兴趣在于老师的特殊照顾和鼓励, 在于家庭环境上面.

  之所以会产生好生和差生混在一起, 觉得整个水平提升的感觉, 是指平均成绩还是指的是差生的学习水平呢? 另外,怎么解决好学生更多学习的需求呢?

  我个人觉得, 精英中学的存在是有利于提升这个社会的文化水平的. 最起码, 热爱学习这部分人的水准是提升了. 至于怎么样提升普高的水平, 我觉得这是政府和普高的校长和老师们的课题研究, 是另外一个问题. 而且因为这部分人集中在一起, 会更有效的解决.

  最后一个观点: 如果一个两个差生插班在好学生里, 会因为学习氛围的关系, 提升差生的兴趣和成绩, 这个我相信而且也是有实际案例的. 但几个好生插班在差生班里, 最大的可能是好生的学习水平也会降低, 而且对差生毫无帮助, 这个也是有案例的.但重点在, 如果取消精英中学, 是好生多呢? 还是差生多?

2. "非精英学校说成是吸毒滥交遍地". 我没有说过这话, 我只是引用前面人的话而已. 但我有一个理解就是, 从简入奢易, 由奢入简难. 如果真有吸毒或者乱交的小孩, 不管多少. 被同化的多半是好学生变坏, 而不是吸毒或者乱交的小孩变好. 有哪个家长愿意试试, 叫自己的小孩去和他们玩在一起, 看谁感化谁呢? 这样的小孩, 我觉得只能是家庭和政府才能改变好的. 靠学习成绩好的去改变, 这个可能么?

3. "取消或缩小精英范围,可以解放很多小学生不得不补习的外在压力"
没有OC 或者精英, 或者会少一些补习, 会少一些攀比和人不惜, 但绝对不会取消补习的. 我个人也觉得有些亚洲人, 从幼儿园就开始补习, 有些太夸张了; 也觉得现在的小孩有些太累(尤其是中国). 但是, 并不是所有人在学习方面都是天才. 那么, 要想成为社会的精英人士, 要想有一个好的未来和工作, 那怎么办? 那唯一的方法, 还只能是笨鸟先飞, 多多补习了.

4. 天才是少数,更没有必要搞大规模精英了,非天才在精英也变不了天才
见上天才和精英的区别.

5. "美国常春藤的建校者,或者说建国者,都是胸怀天下的,才不是只顾自己利益的自私者"  
  说实话, 我个人对常春藤的学校历史不是很了解. 但最近有一个老师写了一本关于常春藤学校的由来和历史, 还有他们如何制定选拔学生的规则, 如果对小孩的就业选择起到影响的. 我是看过中文的评论才有如此说法的. 我建议可以先看看这本书或者相关评论, 再来说他们是否是胸怀天下, 还是只是为特殊人群服务的.

最后一点, 我觉得, 私校, 普高, 精英中学的存在各有其目的, 并不能说谁好, 谁不好. 看自己的家庭或者小孩需要什么样的人生和生活, 以及自己的能力, 就去不同的学校好了, 是没有必要取缔哪一种学校的.

私校 - 我个人觉得是经济很不错的家庭, 本身没有太多时间管教小孩, 而且希望小孩能认识差不多背景的小孩所需要进入的学校. 这些家庭, 有些有自己的公司,他们没有一定说非要小孩学习成绩很好. 他们更多的看重学生的领导能力, 社交能力, 创新能力, 洞察能力. 就算没有很好的大学和专业, 他们的小孩也会有很好的出路. 有些小孩更是子承父业. 这些学校的存在首先就是为这些家庭服务的, 而并不是为所有平民服务的.

普高 - 这个是社会为所有非家庭经济好的家庭服务的。这些家庭,有些父母会在乎小孩的教育,有些则不是那么在乎。但是它的存在,是人类希望提升整个教育水平的德重要存在。

精英 - 是普通家庭希望自己的小孩有一个更美好的未来的存在。

但是谁好谁坏, 真的很难说清楚。那些没有上好大学的,有一个普通工作的人未必就不快乐,不开心。甚至过的日子比我们大多数华人都开心。所以,企盼自己的小孩有什么样的日子,就选择什么样的学校和道路。存在的就是合理的。

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jimh888 + 4 感谢分享

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发表于 2015-8-11 09:29 |显示全部楼层
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时光雕刻中 发表于 2015-8-11 08:32
你为人处世一贯这么武断和自说自话么?
亲身经历就能代表“全部”?
因为你的孩子资质差,在精英里不补习 ...

不是所有的小孩都需要补习,我们相信天才的存在。

但同样,我们相信,天才是极其稀少的。所以我相信,很多小孩还是有补习的。

另外,在家里,有父母自己教导小孩,或者小孩自己做额外的功课,也叫补习。不是只有交钱的叫补习,不交钱就不叫补习。

出了天才外,小孩与小孩自己的天分不会相差很多。唯一的区别就在于,对学习是否感兴趣,学习时间的多寡而已。

还有些小孩懂事早,智力开发早;有些小孩智力开发晚。真正说大了得成就,小时候应该很难看出来吧。

还有,补习并不可耻。

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icelemontea + 1 我很赞同

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发表于 2015-8-11 09:31 |显示全部楼层
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我只能说在我见到的了解到的范围之内,精英中学的补习是极普遍的,虽然有时孩子和家长不太愿意告诉别人,最可恨的是学校老师教学上有时也难免理所当然地偷工减料一下。

发表于 2015-8-11 09:33 |显示全部楼层
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我是兔小D 发表于 2015-8-8 18:58
精英中学为什么成立,就是为了让家庭背景比较差的学生有机会和私校的学生在高考上有相似的竞争力,以后工 ...

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发表于 2015-8-11 09:38 |显示全部楼层
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ilkam 发表于 2015-8-11 09:31
我只能说在我见到的了解到的范围之内,精英中学的补习是极普遍的,虽然有时孩子和家长不太愿意告诉别人,最 ...

高年级补一下,无可厚非

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jimh888 + 4 你这样一说,低年级䃼习会被厚非了!.

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不宠无惊过一生

发表于 2015-8-11 09:47 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cocokwok 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cocokwok 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
精英存在有它的原因,從家長的角度,大多數應該都是支持的,不支持的也多半是希望孩子在輕鬆快樂的環境全面發展,有條件的去私校了,沒條件的應該都還是想試一把,能考進精英還是會去的不是嗎?所以是我們亞洲人對教育的一種觀念,也是一種矛盾,再怎樣要孩子快樂成長也還是想盡量去一個氛圍好的學校吧?雖說是金子就會發光,但作為父母特別是亞洲的父母還是有期望的。

從政府的角度,其實精英學校並不是天才學校,是給那些有能力深入學習的學生提供一個機會。補習並不是cheating,因為學校要照顧大多數孩子的程度不可能給能多學的孩子提供額外幫助。現在父母們肯額外花錢去補習,對政府來說是大好事。另外精英學校的存在又有助於提高國家整體的教育水平,何樂而不為呢?政府就愛看到大家競爭啊,大家都這麼努力補習學習不是好事嗎?

所以我覺得取消應該是不太可能,希望能讓精英學校全面發展一點,不光只注重學術。其實增加精英學校也不是壞事呀?最好全部都是精英就沒問題啦! LOL~

发表于 2015-8-11 09:51 |显示全部楼层
此文章由 2013whyregister 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 2013whyregister 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
No way, probably more school will be selective

epping boys will be selective in 5 years time

发表于 2015-8-11 09:52 |显示全部楼层
此文章由 apple101 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 apple101 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
2013whyregister 发表于 2015-8-11 09:51
No way, probably more school will be selective

epping boys will be selective in 5 years time

Kind of disagree :-)

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Mushroomm + 4 你太有才了

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发表于 2015-8-11 09:57 |显示全部楼层
此文章由 lubber 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lubber 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
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发表于 2015-8-11 10:07 |显示全部楼层
此文章由 ttmum2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ttmum2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
chatchat 发表于 2015-8-10 22:12
领导和规划是一种很可贵的品质,在精英中学,也会培养这样的品质。不光是以身作则,做好本分,做一个领导 ...

精英学校是‘制度’形成的,国家教育体系有义务提高整体教育水平。芬兰没有精英制度,其教育考核水平仍在澳洲之上,说明精英不是提高整体社会教育水平的必须,甚至不是获得好成绩的必须。澳洲成绩是被长长的尾巴拖累的,差生和好生之间的gap近年只有增加没有减少,显然,精英制度对整体教育提高并没有可见到的效益,起码近年没有。

发表于 2015-8-11 10:15 |显示全部楼层
此文章由 investment2012 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 investment2012 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
取消吧。现在好的公立小学,精英中学挤满中国人,孩子在这种的环境里长大,接受的总是subculture, 绝对被边缘化了。

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2015-8-11 10:20 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
ttmum2 发表于 2015-8-11 10:07
精英学校是‘制度’形成的,国家教育体系有义务提高整体教育水平。芬兰没有精英制度,其教育考核水平仍在 ...

小D也举了芬兰的例子,但没打上来。因为不知道别人是怎么做到的。

2017年度勋章

发表于 2015-8-11 10:24 |显示全部楼层
此文章由 rachelwang528 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 rachelwang528 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
芬兰和英美的教育看来是两种类型, 教育体制的选择跟整个国家的福利政治等方面非常有关系, 不能说看见芬兰这样搞成功, 拿到澳洲,美国就行。

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