宋之后,中国走向衰落的原因. 儒学的危害.

stephenxu

赵匡 胤自己，就是通过军事政变上台的。宋朝的统治者，还看到了唐朝节度使制度的危害。所以开始有计划的削减军队和贬低 军人的地位 。当然这其中最重要的原因是，宋朝的统治者觉得不需要向外开拓了，所以军队也就无关主要了。 他们没有想到的是，你不打人家，并不等于人家就不会打你。 在这个弱肉强食的世界,进攻才是最好的防卫 。儒家讲究的是，做人要本份，与人为善， 并不主张进攻。 这就影响了整个国家的战略. 具体到个人， 现在的中国人，很少在跨国公司中做到高层管理，甚至不如印度人，我认为这不是中国人不勤奋，而是受到太多儒家教育本分，谦虚，不要主动进攻的影响。

缺乏向外开拓精神的另一个表现，就是把能量转化到内战上。

李十三

“甚至不如印度人”在我看来是种族主义的语言。

李十三

我认为中国走下坡，是在宋之后。原因就是被蒙古灭国。直接已经有大量人口死亡。

stephenxu

cangaru 发表于 2016-9-8 16:19
宗教改革不是宗教有了活力，而是世俗力量有了活力，摆脱了宗教的束缚，才有了现在更先进文明的社会

比如 ...

你没有仔细看我的帖子，我比的是， 宋朝以后到晚清， 儒教中国与基督教强国的不同。

mlstring

唐也是崇儒的呀，不与宋的风格就完全不一样。唐节都使的危害是从武则天破坏府兵制时便埋下了。说到底也是自从科举成为国策后，文武分家是毕然，统治阶层的文人化，必然带来武将地位的下降与失势。初唐时那段出将入相的传统统成了历史。读书清流之派也是皇帝用来削弱世家对于文化政治影响绝好推手。想想最早提倡科举的是谁吧。那个篡了北周的杨坚。他的父亲在北周仅仅是十二将军之一而已，远远比不上后来建立了唐的李家，其的祖上李虎，为北周的八柱国之一。而且关陇世家本身在当时真正的中原世家看来本来就是不清不楚的暴发户。所以说杨家坐那个天下坐得并不是太舒服。底下一大帮子出身比他的高贵的人，想他们服，杨坚着实动了下脑子。那自然只是提拔寒门的读书人来抵消世家的影响力最为容易了。
个人觉得科举是儒家学说的一个分水岭。之前与之后的儒家不大一样。要把中国的衰落都归于儒家，个人觉得太偏执了。

stephenxu

唐灭东、西突厥，汉灭南，北匈奴，宋，明就没这魄力。

jurlique

盛极而衰物极必反，这是再正常不过的历史人文现象了吧，跟几个神，哪个教有啥大关系啊？？？

中国虽盛极而衰，却仍然统一大同，民族没有落寞分裂，是其他这些曾经称霸一方如今四分五裂的民族和国家所不能比的。

正是因为儒学中的尊皇，却不唯亲，举贤纳士才使得中华代代人才出，这些英才们的大智慧使得民族得以大统和保存

stephenxu

承认以上观点有点偏激，被批评也是应该的， 感谢诸位的回贴， 特别是后面的一些回帖， 充满了智慧和远见。

stephenxu

jurlique 发表于 2016-9-9 00:25
盛极而衰物极必反，这是再正常不过的历史人文现象了吧，跟几个神，哪个教有啥大关系啊？？？

中国虽盛极 ...

中国以后会不会分？ 希望不会。但还真说不清楚。天下大事，合久必分， 好像是个宿命。

stephenxu

军迷， 史迷，娱乐 而己，不必太情绪化。 军事的后面有政治经济。而政治经济的后面有文化，传统，宗教，主义。 其实是非常复杂的。 如果想把它简单化，我认为能最大的调动大部分人的积极性，就是历史上的王者。有很多事情，在中国不能说，我们小时候也没听到，但并不等于它就是不对的。探讨一下，还是有好处的。推荐看一下SBS电视台的Documentary。

stephenxu

所谓兼听则明，偏 听则暗

jurlique

stephenxu 发表于 2016-9-9 10:36
中国以后会不会分？ 希望不会。但还真说不清楚。天下大事，合久必分， 好像是个宿命。 ...

惊涛骇浪几千年都挺过来了，在其他雄霸一时的帝国都没落之后中华还安在，今后没有过不去的道理，事在人为。别人千百年做不到的，我们做到了那才叫牛。个人以为，巩固集权，避免唯亲和血统专控，举贤纳士，还是很必要的。没有统一哪来发展

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-8 20:05
说维京不是日尔曼人， 就跟说 宋朝人不是中国人一样。

man , vikings are tribes not just Germanic people only

白小纯

    历史不但可以纵向比较，也可以横向比较，毕竟人类文明史才几千年，有纪录的历史更短，在千年的时间中，除了表面技术发展之外，内在的恒定因素是非常有限发展的，不然，人类作为社会结构体的稳定性无法确定，社会结构 无法稳定，那作为物种生命来讲就是不确定的。

   

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-8 22:14
你没有仔细看我的帖子，我比的是， 宋朝以后到晚清， 儒教中国与基督教强国的不同。
...

china is overtaking most of Christian countries. what do you think?

白小纯

    大中华区，特别是儒家文化最核心化的东亚地区，如果我们把眼光放宽，不再拘泥于考古，不再沉溺于历史文字游戏，看看现代的东亚几国就可以明白什么是儒家，儒家的几个派别也一清二楚。

   东亚四国，中韩朝日可以是看作代表了不同时势下的儒学派别的显隐。

   日本的明治维新，维新重臣中，一大半都是推崇阳明心学，把现代日本可以看作是儒家心学派，韩国可以看作是朱熙理学中的一派，朝鲜，更多的是儒学背后的法家的显化，因战争形势所迫。

   

   

pegasus1028

少林武僧从军,或军人都上少林习武, 佛武军同修, 这人身心素质可强大了

stephenxu

blue_maomao 发表于 2016-9-10 16:33
大中华区，特别是儒家文化最核心化的东亚地区，如果我们把眼光放宽，不再拘泥于考古，不再沉溺于历史文 ...

这个说得有点意思，我还得学习学习。 朝鲜就不用说，共产主义为主导。 日本，好像是神道， 武士道，后来发展成军国主义。 明治维新应该跟儒学没什么关系，整个就是彻底地向西方资本主义学习。 至于新加坡南韩 ，有讲一些儒学，但基本上也是实用主义和资本主义。 说说看，心学怎样引导明治维新的的？

stephenxu

发现这个帖子，贴 错了地方。网上有大把的谈论现代中国人信仰危机，医患关系，官场腐败 ，没有软实力。这时你才会想到，有个信仰，还是比没信仰好。

stephenxu

pegasus1028 发表于 2016-9-10 16:41
少林武僧从军,或军人都上少林习武, 佛武军同修, 这人身心素质可强大了

这个你还真说到点子上了。 不管什么技术，要做好了还真 讲一点心理素质和精神追求。这也是大师和工匠的区别。武僧和狗腿子的区别。职业军人和军阀的区别， 术和道区别。

stephenxu

Oken 发表于 2016-9-10 16:23
china is overtaking most of Christian countries. what do you think?

平均收入差远了，总体软实力差远了。

stephenxu

还真别小看伊斯兰，那种视 死如归的圣战士，缠上了还真麻烦。

iami_returns

stephenxu 发表于 2016-9-8 10:42
日尔曼人 也被称Norman， norseman，北欧是他们的发源地。维基百科一下就知道了。 ...

这里我说的不准确，应该这么说， norseman和德国的日耳曼是两个不同的人群。
norseman里面出来捞世界的叫viking, 呆家里安心当农民的叫norseman

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-10 18:29
还真别小看伊斯兰，那种视 死如归的圣战士，缠上了还真麻烦。

没有大用处的，当年北美印地安人最大一个胜仗消灭了联邦陆军的四五分之一吧，最后还是完蛋了

这个年代的力量所在不是血气之勇，而是那些精密的设备，能设计生产这些精密设备后面的社会制度，资本怎么黏合和鼓励技术和生产能力的进步

以前项羽学习，学剑数日就放弃，因为那是一人敌之术

为什么终身职业的欧洲军队制度被普遍义务兵制度消灭了

不是新制度士兵更娴熟，更有勇气，而是他们后面的物质，生产力，通过这个制度发挥了出来，一个训练了二十年的骑士，被一个训练了三周的年轻农民，砰，淘汰了

Oken

儒学说是中华文明衰弱的因素，也不是说不通，但是不是你说的那种。

儒学的本质是什么？一种学术？一个学派？人间宗教？一个制度？

Oken

你要做一个能被人接受的，不一定对，但是能自洽的结论。首先你要有逻辑

什么是逻辑，我给你演示一下如何在这个问题上使用。

首先你要约束问题的范围，先要说明基本你想讨论什么问题。这也是界定问题范围，方便阅读者了解问题以及你的认识的机会。

然后你要能定量化这个问题，不要引入不在范围内的要素，不要信口开河，比如我说你得了梅毒，是洗澡传染的，没错啊，水里面可能有啊，但是这结论你不觉得有问题吗

然后你得在你的观点能站住脚后，小心的适当拓展问题，引入深一个层面的思考，指出你模型的可能局限以及替代模型，然后反过来比较证实你的模型的存在价值

这才是正常的讨论法

你的是余秋雨式的，公知式的，自由心证，不给别人质疑的机会，因为你根本不给出你的立论基础方便别人研究

今天是教师节，才给我恩师，他的老师曾是欧盟保健计划的设计人之一，这种训练的源头在此，写了感谢并祝节日的邮件

你要是他的学生，敢把观点表达成这样，会被他当场赶出去

因为你在浪费别人的时间

Oken

一个经过严格学术机构训练的人，这种讨论方式应该基本上是一种本能，所以不难判断你没有受过这种训练

并且祝贺你浪费我的时间给你科普

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-10 18:00
这个说得有点意思，我还得学习学习。 朝鲜就不用说，共产主义为主导。 日本，好像是神道， 武士道，后来 ...

"明治维新应该跟儒学没什么关系"

LOL

Oken

stephenxu 发表于 2016-9-8 10:13
罗马梵帝冈不过就是个教堂，只有少量的卫队，主要是精神力量。你让他去参加军阀  混战？为什么不问一下， ...

教会以前势力大的时候，在欧洲做国王的都得罗马点头，把国王喊去吃鞭子也有过，就是欧洲实际的霸王。那些国王当然不服气，所以暗地里支持各种新教来和罗马的教皇作对，英国就是反罗马干涉，搞了国教，欧洲如荷兰以及德意志各邦等大部分都是新教，法国西班牙是教会狗腿子，然后有想复兴意大利王权的，把教庭驱逐到了梵蒂冈，你当他们自觉去那个鬼地方的？

stephenxu

Oken 发表于 2016-9-10 20:35
你要做一个能被人接受的，不一定对，但是能自洽的结论。首先你要有逻辑

什么是逻辑，我给你演示一下如何在 ...

网上诸公搞明白了他的意思吗？反正我没搞明白。把我和余秋 雨比，有点受宠若惊。