特斯拉看起来很不错啊(20240416更新)

技术控

superdigua 发表于 2024-1-28 23:48
多多少少，有点道理。

哈哈。

我原来一段时间更是对房产投资不屑嗤之以鼻，我的第一笔投资也是全款买房。我同时学习其他知识。我有一个问题您为什么年纪比我大那么多？哈哈。看你怎么说

superdigua

cppbug 发表于 2024-1-28 21:56
特斯拉如果单凭电动车是完全配不上现在的PE的，只能希望AI和自动驾驶有突破 ...

推荐一个视频。里面表达的内容和我的理解非常接近。

superdigua

技术控 发表于 2024-1-29 23:56
我原来一段时间更是对房产投资不屑嗤之以鼻，我的第一笔投资也是全款买房。我同时学习其他知识。我有一个 ...

可能我的起点比较低。

我 18 岁以前，印象中，只用过公共厕所和公共澡堂。公共汽车大概一年坐来回一次。

技术控

superdigua 发表于 2024-1-30 16:48
可能我的起点比较低。

我 18 岁以前，印象中，只用过公共厕所和公共澡堂。公共汽车大概一年坐来回一次。 ...

这可不是低一点点啊！从这一帖起就开始不真实了，你开了个坏头
另外，18岁也不小了

技术控

superdigua 发表于 2024-1-28 23:48
多多少少，有点道理。

哈哈。

自称学习，一本正经的，然后真正推荐过的是标普和Nasdaq指数基金 这不是只要不聋不瞎就可以看出来？
就说指数，
S&\P500过去5年涨1倍，十年涨2倍，二十年涨4倍
Nasdaq Composite过去5年涨1倍多，十年涨3倍，二十年涨7倍
这简直，过去任何时间点预测长线看涨都是妥妥的，因为海量历史数据证明了呗（虽然不科学，但后来每次事实证明都是对的），这期间还经过过金融危机、经济衰退和covid
然后，就算再木纳的大蠢猪也应该知道目前市场已经没有美国经济衰退的fears了， 看来你只要还会自己吃饭又要唠唠叨叨看涨了

superdigua

技术控 发表于 2024-1-30 20:36
自称学习，一本正经的，然后真正推荐过的是标普和Nasdaq指数基金  这不是只要不聋不瞎就可以看出来？
...

>>只要不聋不瞎就可以看出来？

新足迹炒短线炒个股的多了去

>> 看来你只要还会自己吃饭又要唠唠叨叨看涨了

请就事论事，不要针对我本人。
=============
《罗伯特议事规则》 是1876年一个美国人写的书，里面提出了基本的辩论礼仪，不要质疑别人动机，就事论事，避免人身攻击。
结果到了2024年了，还有人就是死活理解不了这一点的必要性。

技术控

superdigua 发表于 2024-1-30 21:40
>>只要不聋不瞎就可以看出来？

新足迹炒短线炒个股的多了去

新足迹外炒短线个股的更加多了去，但我在说短线吗

技术控

kevinbai72 发表于 2018-10-25 13:17
最近创建的美股组合里唯一的股票就是特斯拉，不为别的，就为情怀！亏光我也愿意！ ...

这不是情怀，而是不理智

技术控

再买一辆特斯拉车子是情怀，最多亏一辆车，关键是自己用到了

诗意探险家

cppbug 发表于 2024-1-28 22:56
特斯拉如果单凭电动车是完全配不上现在的PE的，只能希望AI和自动驾驶有突破 ...

如果特斯拉自动驾驶不能全世界范围合法化，明后年就要被比亚迪虐了，到时候就是股价腰斩脚脖子斩了。电动车还是要看中国。

技术控

诗意探险家 发表于 2024-1-30 22:23
如果特斯拉自动驾驶不能全世界范围合法化，明后年就要被比亚迪虐了，到时候就是股价腰斩脚脖子斩了。电动 ...

电动车制造已经没什么科技含量

huang003261

技术控 发表于 2024-2-3 01:02
惊呆了。不说你小时候了，那你为什么年纪比我大一倍多还那么无知？是笨还是不努力？ ...

打人不打脸啊。。。。

breaking_bad

特斯拉有这几个不确定原因：

- 美国销量很大一部分是由于政府低碳补助。如果特朗普上台，这个补助可能要没有。
- 更多多竞争，多种款式给消费者更多选择。特斯拉车型有点显老了。
- 马斯克现在政治上右倾，anti-woke, 把很多左派人士得罪，车再好，这些左派也不会买。主流媒体还会鸡蛋里挑骨头，不断抹黑马斯克，特斯拉。
- 自动驾驶，如果他能研究出来，很快就会有人复制，赶上。政府也不会让他一家独大。只要出了几次事故，政府就会叫停，勒令公开程序等等。

大地瓜还是有点想法的，大家可以参考他的言论，但是投资还是要自己做功课。

技术控

huang003261 发表于 2024-2-4 16:12
打人不打脸啊。。。。

打一个失败者不用关心位置

leinlee

对你佩服万分，马克思确实厉害

superdigua

leinlee 发表于 2024-2-5 19:52
对你佩服万分，马克思确实厉害

每次价格波动，不管是特斯拉还是美国股指，都会有人迫不及待跳出来“打脸”

Finnegan

superdigua 发表于 2024-2-6 08:37
每次价格波动，不管是特斯拉还是美国股指，都会有人迫不及待跳出来“打脸”

  ...

在正常不过了，每个人对于资本市场的看法不一样；最近tsla的日子完全不好过，马斯克和tsla频繁被利空消息上热搜，后面必然有一些有能量的人在发力

superdigua

Finnegan 发表于 2024-2-7 03:35
在正常不过了，每个人对于资本市场的看法不一样；最近tsla的日子完全不好过，马斯克和tsla频繁被利空消息 ...

各种谣言很多。

昨天有朋友问我，马斯克是不是疯了，想要五百亿美元奖金？

Finnegan

leinlee 发表于 2024-2-5 20:52
对你佩服万分，马克思确实厉害

马克思都出来了，这么牛逼的吗？

Finnegan

superdigua 发表于 2024-2-7 07:02
各种谣言很多。

昨天有朋友问我，马斯克是不是疯了，想要五百亿美元奖金？  ...

这是马斯克赢得的报酬，谣言止于智者，不清楚其中的原由就不要带节奏；要不是马斯克tsla能有这么风光吗？

superdigua

Finnegan 发表于 2024-2-7 07:23
这是马斯克赢得的报酬，谣言止于智者，不清楚其中的原由就不要带节奏；要不是马斯克tsla能有这么风光吗？ ...

是的。

我算了一下，真正的报酬其实是 3 亿美元左右，甚至只有 1 亿美元

2018 年期权奖励的总额是 26 亿美元，但需要股价上涨十倍。这样的期权，顶多价值 3 亿美元。

而且，所谓五百多亿，按照今天的股价计算，还剩两百多亿吧？

我当年投票，也是赞成的。

Finnegan

superdigua 发表于 2024-2-7 08:27
是的。

我算了一下，真正的报酬其实是 3 亿美元左右，甚至只有 1 亿美元

对啊，相较于马斯克接手tsla之后，tsla的市值翻了上百倍，而这点资金其实算不了什么。

marlene603

9股的股东居然可以推翻80%股东的决定，美国的法治倒退速度也不比天朝慢多少，如果民主党继续执政下去，真不知道还会有多少反常识的政治正确

superdigua

marlene603 发表于 2024-2-7 09:20
9股的股东居然可以推翻80%股东的决定，美国的法治倒退速度也不比天朝慢多少，如果民主党继续执政下去，真不 ...

我一直觉得，如果没有中国俄罗斯伊朗朝鲜等等施加外部压力，欧美会因为政治正确而崩溃。

Finnegan

诗意探险家 发表于 2024-1-30 22:23
如果特斯拉自动驾驶不能全世界范围合法化，明后年就要被比亚迪虐了，到时候就是股价腰斩脚脖子斩了。电动 ...

除了fsd技术以外，tsla的充电桩技术已经有多个车企加入，只要全球车企都使用tsla的充电桩标准和技术，这也会是tsla的一大护城河。

Finnegan

breaking_bad 发表于 2024-2-4 17:25
特斯拉有这几个不确定原因：

- 美国销量很大一部分是由于政府低碳补助。如果特朗普上台，这个补助可能要没 ...

对的，随着众多车企加盟这个赛道，tsla在不同领域的车型都无法避免的毛利率正在递减，而且随着纯电车所暴露出来的问题，现在人更倾向于购买油电混的车型，这会使得tsla的竞争力更加不足。

superdigua

Finnegan 发表于 2024-2-8 02:00
对的，随着众多车企加盟这个赛道，tsla在不同领域的车型都无法避免的毛利率正在递减，而且随着纯电车所暴 ...

看到一篇很不错的帖子，讨论了特斯拉的竞争问题

https://twitter.com/farzyness/status/1760798933666726350

特斯拉逐渐垄断的迹象越来越明显。

最新的行业数据显示，特斯拉正趋向于形成垄断地位。例如，福特每季度在电动车（EV）上亏损16亿美元，而Lucid和Rivian这两家仅生产电动车的初创公司，正接近资金枯竭，并已实际停止增长。这些结果证明，特斯拉在大规模制造既实惠又盈利的电动车方面处于巨大领先地位，且这些电动车可能随着人工智能自动驾驶技术的出现成为下一代交通工具。

这种转变预计将对汽车行业产生与iPhone对移动通信和计算产生的影响相同的影响——但大多数人仍然不认为这是可能的。

让我带你了解为什么大多数人在本十年末将会感到巨大的惊喜，一切都始于特斯拉对汽车应该是什么（而不仅仅是现在的样子）的全新思考。

特斯拉相信，它可以使其超过500万辆车队中的许多车辆，以及今天销售的所有新车，通过利用每辆特斯拉车今天都配备的8摄像头+车载计算机硬件套件，成为自动驾驶的“机器人出租车”。一次软件更新，可能是其第12版，将把这些车从人工驾驶的车辆升级为无需专心驾驶员的自动驾驶车辆。公司正在开始与客户群测试这款软件，希望在年底前完成最终版本。

此外，特斯拉一直致力于大幅降低电动车的成本和可负担性。到目前为止，这一策略使特斯拉的Model Y成为全球最畅销的车型。在美国的电动车税收抵免下，Model Y的起售价为35,000美元，比美国平均新车价格低10,000美元。这是一个相当大的成就，尤其是考虑到特斯拉在2016年推出了其Model 3轿车，当时宣布起售价为35,000美元。8年后，特斯拉以同样的起售价（考虑到电动车激励措施）和8年的通胀，提供了SUV形式的车型。

即使在过去8年里通胀率达到30%，且车型更大，特斯拉在其电动车上仍然保持着高达20%的利润率，同时提供市场上一些最实惠的电动车。Model Y和Model 3的租赁费用均低于每月400美元。在同一时期，传统汽车制造商继续将利润置于可负担性之上，使得燃油车变得更加昂贵。电动车价格在下降，而燃油车价格在上升。这对燃油车行业来说不是个好兆头。

这意味着特斯拉实施的战略——拥有实惠、盈利且自动驾驶的电动车，这些车最终将成为下一代交通工具——许多人认为这过于雄心勃勃，甚至是异想天开的想法，现在开始显现成果。

一旦我们开始关注特斯拉的竞争对手，尤其是在美国，这一点就变得非常明显。

从传统汽车制造商开始，我们已经非常清楚，这些公司正在暂停、延迟或取消其电动车计划，包括福特、通用、大众等品牌。

一旦我们查看他们的财务状况，原因就一目了然。如果我们以福特2023年第四季度的财报为例，其电动车部门的销量在过去三个季度停留在每季度34,000辆，而平均售价下降了12%，亏损增加了50%，从每季度亏损11亿美元增加到16亿美元。在经销商处，福特电动车的库存天数远远超过100天。经销商理想的库存天数应该在60天或以下。其他传统汽车制造商和他们的电动车也是同样的情况。

另一方面，如果我们看看特斯拉的结果，该公司在同一三个季度内销量增长了5%，第四季度收入达到20亿美元。而福特在售出34,000辆电动车时亏损了16亿美元，特斯拉则在售出484,000辆电动车时赚取了20亿美元。每个传统汽车制造商的情况都是如此。

但如果我们看看像Lucid和Rivian这样的电动车初创公司，特斯拉的竞争对手的情况会变得更加严峻。

在2023年第四季度，Rivian报告交付了13,972辆车，比同期增长了10%，但每辆车的亏损加速到每辆车亏损-113,000美元。这意味着Rivian在第四季度每售出一辆车，就亏损了大约113,000美元。当我们看到Lucid的情况时，情况更糟，同一季度交付量为1,734辆，但每辆车亏损大约-377,000美元。

无论是Rivian还是Lucid，两家公司都预计2024年的销量将保持平稳，这意味着他们需要降低成本并实现盈利的杠杆在接下来的12个月内将无法实现。尽管Rivian在其第四季度报告中表示，他们正在寻求将成本降低多达50%，但在没有增加销量的情况下，这几乎是不可能的。

汽车制造业高度依赖规模。如果Rivian已经在每辆车上亏损超过10万美元，而且他们不期望在2024年有太大增长，那么他们将无法通过增加车辆来分摊成本，以提高每辆车的利润。该公司已经计划裁员10%，以试图降低成本，但很难看出这将是公司实现盈利的足够大的一步。

当我们看到这两家公司手头的现金量时，另一个问题出现了。Rivian手头有大约80亿美元现金，而Lucid手头有不到14亿美元。按照目前的现金燃烧率，Rivian大约还有一年半的现金储备，而Lucid大约只有六个月。如果不为运营筹集资金，这两家公司将被迫出售资产、大幅削减产能（进一步增加每辆车的成本）或申请破产。

在Rivian的情况下，他们很可能能够筹集到资金，以便推出下一代更实惠的车型，而Lucid唯一的真正希望是被持有公司60%股份的沙特基金私有化。需要明确的是，我非常欣赏这两家公司的产品，但如果你不能通过销售产品赚钱，你就不会存在太长时间。

但在上述所有情况中，所有这些汽车制造商面临的最大问题是，他们的电动车生产规模还没有达到。特斯拉每季度生产大约50万辆车，而其竞争对手的生产量不到这个数额的10%。

几乎所有特斯拉的竞争对手都在艰难地进入电动车领域，而特斯拉已经以每年200万辆电动车的速度运行，仅有4个车型——Model S、3、X和Y。他们之所以能够实现这一目标，是因为几乎不做广告，并且直到最近，相对于更广泛的市场而言，价格一直高于平均水平。

这里值得注意的例外是比亚迪，它在每季度的纯电动车销量上已经超过了特斯拉。然而，重要的是要注意比亚迪主要在中国市场销售其汽车，其汽车的售价远低于特斯拉，并且尚未证明其电动车系列能够盈利。然而，由于公司能够以非常实惠的价格提供电动车（公司在中国销售的紧凑型车Seagull的售价约为11,000美元美金），比亚迪已经从传统汽车公司手中夺走了巨大的市场份额，尤其是像大众这样的玩家。

值得注意的是，特斯拉每季度的电动车销量与比亚迪大致相同，但没有一款实惠的紧凑型车，直到最近，它的Cybertruck皮卡。然而，对于特斯拉实现垄断地位而言，更重要的不是Cybertruck，而是紧凑型车。

根据特斯拉的指导，他们的目标是通过革命性的制造过程，建立一个电动车平台，将成本降低多达50%。这应该使公司能够生产起售价在25,000美元左右的电动车，在任何联邦或州的电动车激励措施之前，每年销售数百万辆，公司的长期目标是每年销售2000万辆车。

这意味着，美国买家可能首次有机会购买一辆全新的电动车，售价不到25,000美元，拥有大量软件驱动的功能、高安全评分，以及由于其电动车驱动系统，与可比燃油车相比远远超越的驾驶动力。

即使有这样的产品在即将推出，确保特斯拉垄断地位的最重要因素不仅仅是它能够制造一款非常实惠的车——而是能制造一款可以自动驾驶的非常实惠的车。

如果我们看看汽车行业的格局，没有哪家公司在解决低成本、高规模的自动驾驶技术问题。比亚迪在2023年8月宣称完全自动驾驶实际上是“不可能”的，我们只剩下特斯拉之外的公司，在解决自动驾驶技术问题时依赖于非常昂贵的硬件。Waymo、百度、Zoox等公司大量依赖激光雷达、超声波以及其他传感器，这些都会迅速增加自动驾驶制造的成本。

尽管这些技术令人印象深刻，但使用这些传感器制造自动驾驶车辆的成本在六位数范围内，估计每辆车在12万美元到30万美元之间。这是因为这些公司决定用蛮力解决自动驾驶汽车问题——在问题上投入你能想到的所有传感器，绘制汽车运行的每一条道路，并弄清楚如何使其在不撞人的情况下运行。神奇的是，许多公司已经找到了解决方案，但以规模为代价。

制造如此昂贵的许多自动驾驶车辆要比一家公司能够以不到20,000美元的价格制造同样的车，包括运行这些车所需的所有硬件，要困难得多。此外，这些车辆的推出变得越来越困难，因为这些车辆运行的每一条道路都必须被绘制，每一个小的变化都必须被记录下来，以免车辆意外驶入沟渠。

这种方法为自动驾驶技术设定了一个人为的上限。不管技术多么令人印象深刻，如果制造成本太高，推出过于繁琐，它就不是一个长期可行的商业模式。所需的突破不在于自动驾驶技术本身——而在于允许你制造可以长期成为可行商业的自动驾驶汽车的制造系统。

这正是特斯拉的强项——创建将最先进技术转化为大众市场现实的制造系统。这正是特斯拉在开发其全自动驾驶技术和紧凑型车方面所取得的成就。

前四个车型S、3、X和Y，使特斯拉能够积累足够的数据和专业知识，制造一个8摄像头+车载计算机系统。这可能的总成本不超过2,000美元，而最重要的是，它的驾驶效果将与Waymo车辆一样好，但成本只是其一小部分，规模是其1,000倍。

如果我们快进到本十年末，并假设特斯拉的执行力使他们能够实现与Waymo（或更高）同等级别的自主性，然后将其传输到至少3,000万辆车的车队中，特斯拉将轻松拥有全球最多的自主驾驶里程，至少超过其他任何人1,000倍。正是实惠的电动车，恰好能够自我驾驶，使公司能够实现这一目标。

对于竞争对手来说，要想接近这一目标，他们必须做到以下几点：

• 提出一种成本约为2,000美元的自动驾驶系统
• 在成本不超过20,000美元的汽车中安装这些系统
• 每年生产数百万辆这样的汽车
• 盈利地生产这些汽车
  

到目前为止，我们几乎没有数据表明其他任何玩家能够盈利地制造电动车，更不用说每年生产数百万辆了。唯一能生产这么多的玩家比亚迪，已经得出结论，自动驾驶是不可能的。与此同时，特斯拉已经推出了其v12自动驾驶软件，该软件正在以Waymo车辆的水平在美国道路上导航。特斯拉通过将代码外包给AI而不是人类团队，仅用了大约1年的时间就实现了这一目标。

随着越来越多的特斯拉在世界各地上路，以及他们在总部加大计算能力，他们的自动驾驶车辆的性能将从此越来越好。

鉴于所有这些，特斯拉拥有交通领域垄断地位的可能性真的那么小吗？特别是当：

它们是唯一一家能够盈利地制造数百万辆自动驾驶汽车的玩家......
由于它们的自动驾驶汽车不需要人来驾驶，这将去除汽车中今天最昂贵的东西，使每英里的交通成本降至美元的一小部分。
这里的线索是，特斯拉已经开始提供其自动驾驶系统的许可合作伙伴关系。该公司显然相信，他们有能力以非常经济的方式解决自动驾驶问题。没有人接受他们的提议，可能是因为大多数玩家怀疑这种事情甚至是可能的。当一家公司声称他们已经找到了一种方法，以比其他任何人都低的成本使汽车能够自我驾驶时，这听起来肯定像是异想天开。

时间将告诉谁是正确的。我愿意押注于一直在实现大多数人认为不可能的壮举的公司。这家公司可能知道一两件关于将不可能的事情变为现实的事情。鉴于目前其自动驾驶软件的发展轨迹以及制造实惠且盈利的电动车的能力，我的猜测是他们比大多数人意识到的要更接近那个现实。