德行第一

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赤壁之前，吴实力大大超过刘备，赤壁之后，最大的受益人是刘备，为什么？
再说，借荆州本就失策，人家明显就是赖账了，还一趟一趟跑去要，不是傻是什么？
换到现在来说，如果某个领导人把青岛大连租给老美当基地，老美不还，你怎么看这个领导人？忠厚？
三国之中，人才招聘不如刘备，管理不如曹操，可惜了东吴的大好基础。

big_beast

人家老罗就是要突显老刘家这一枝……怎么办？
人家老刘家发迹是拿了川中那块地……只占个荆州有P用……当年那个陶谦不也要让块地给刘备，刘备还不是一样没发家？
且，不要拿三国和现在的中美好不好……
三国时候的地都是皇帝家的，那票人都是抢了一块是一块，谁TM算个正主哇？人家老曹挟了天子，人家老刘厚着脸皮说自己是皇叔，老孙家就是明抢了……
至于东吴的大好基础，俺迷信地说一句，王气不聚，没见哪个王朝是以边蕃起家的……

风中旗

跟大版抬一句
秦灭6国，秦当时就属于边藩。
蒙元、清就更不用提了。

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还有唐，李世民，李渊也是边关发家。

rb

原帖由 风中旗 于 2008-6-19 11:48 发表
跟大版抬一句
秦灭6国，秦当时就属于边藩。
蒙元、清就更不用提了。

这个确实是事实，嗬嗬，很多都是边藩起家的，反而中原的少。

big_beast

秦占的是现在的中原之地……王气就在陕西河北一带哇……大多都是这起家的……
李家是陇西……陇西的地理可以去查查在哪……

元清，那啥的……那明显是外夷入侵……要不还叫啥驱鞑虏……复中华……

big_beast

夏朝（公元前21世纪到公元前16世纪）都城在阳城，今河南登封东。
商朝（公元前16世纪至公元前11世纪）都城在毫，今河南商丘北。公元前14世纪，商王盘庚迁都到殷，今河南安阳。
西周（公元前11世纪至公元前771年）都城在镐京，今陕西西安西。
东周（公元前770年至公元前221年）都城在洛邑，今河南洛阳。东周分春秋和战国两个时期。
秦朝（公元前221年至公元前206年）都城在咸阳，今陕西咸阳东北。
西汉（公元前206年至公元23年）都城在长安，今陕西西安西北。
东汉（公元25年至220年）都城在洛阳，今河南洛阳东。
三国（公元220年至280年）魏的都城在洛阳，今河南洛阳东；蜀的都城在成都，今四川成都；吴的都城在建业，今江苏南京。
西晋（公元265年至316年）都城在洛阳，今河南洛阳东。
东晋（公元317年至420年）都城在建康，今江苏南京。
南北朝（公元420年至589年）南朝经历的宋、齐、梁、陈四个朝代的都城都在建康，今江苏南京；北朝的北魏建都平城，今山西大同东北。公元493年，迁都洛阳，今河南洛阳东；东魏的都城在邺，今河北临漳西南；西魏的都城在长安，今陕西西安西北；北齐的都城在邺，今河北临漳西南；北周的都城在长安，今陕西西安西北。
隋朝（公元581年至618年）都城在大兴，今陕西西安。
唐朝（公元618年至907年）都城在长安，今陕西西安。
五代（公元907年至960年）梁、汉、周的都城在今河南开封；唐的都城在今河南洛阳。
北宋（公元960年至1127年）都城在东京，今河南开封。
南宋（公元1127年至1279年）都城在临安，今浙江杭州。
元朝（公元1271年至1368年）都城在大都，今北京。
明朝（公元1368年至1644年）都城在应天，今江苏南京。后迁都京师，今北京。
清朝（公元1644年至1911年）初期都城在盛京，今辽宁沈阳。公元1644年清军入关后，顺治帝迁都京师，今北京。

patrickzhu

原帖由 click 于 2008-6-19 11:33 发表
赤壁之前，吴实力大大超过刘备，赤壁之后，最大的受益人是刘备，为什么？
再说，借荆州本就失策，人家明显就是赖账了，还一趟一趟跑去要，不是傻是什么？
换到现在来说，如果某个领导人把青岛大连租给老美当基地， ...

我看了易中天的“品三国”，对鲁肃，孙权，他可不是这么看的。

漫游

三从：

一、太太出门要跟从
二、太太命令要服从
三、太太说错话要盲从

四德：
一、太太化妆要等得
二、太太生日要记得
三、太太打骂要忍得
四、太太花钱要舍得

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原帖由 patrickzhu 于 2008-6-19 12:17 发表

我看了易中天的“品三国”，对鲁肃，孙权，他可不是这么看的。

史家的事，从来都是各有各说，早晚得有人跳出来要给汪精卫正名呢。
我们也只能通过其结果推测当时的得失利弊。赤壁后，刘备的发家和孙吴的止步是很鲜明的对比。

big_beast

刘备的发家，得益于益州的刘璋请他去打张天师……刘备吃掉了刘璋……转头又干掉了张天师……得了汉中，益州，于是人家刘备就称汉中王啦~~~~
孙家呢，在刘备这同时代，人家还是狠牛叉的……人家打回了荆州，传说中的关二爷就是这次被干掉的……然后刘备去报仇，也被打得屁滚尿流……那还是刘备当了汉中王之后的事呢
孙家止步了么？不，应该是说，孙权止步了么？
可惜的是，孙家子孙不如人哇，看人家老曹家，生的曹丕，有权谋，生的曹彰，有武力，生的曹植，有文采。孙家和刘家生的啥P孩子哇，一个不如一个，最终都被干掉了……
历史再一次证明了，教育要从娃娃抓起！

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原帖由 big_beast 于 2008-6-19 12:10 发表
夏朝（公元前21世纪到公元前16世纪）都城在阳城，今河南登封东。
商朝（公元前16世纪至公元前11世纪）都城在毫，今河南商丘北。公元前14世纪，商王盘庚迁都到殷，今河南安阳。
西周（公元前11世纪至公元前771年） ...

以现在的版图来衡量当时的地理位置未免有失偏颇。

黑黑

原帖由 big_beast 于 2008-6-19 13:02 发表
刘备的发家，得益于益州的刘璋请他去打张天师……刘备吃掉了刘璋……转头又干掉了张天师……得了汉中，益州，于是人家刘备就称汉中王啦~~~~
孙家呢，在刘备这同时代，人家还是狠牛叉的……人家打回了荆州，传说中的 ...

这么通俗.... 大胸不防尝试著个 <三国那点事儿>

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原帖由 big_beast 于 2008-6-19 13:02 发表
刘备的发家，得益于益州的刘璋请他去打张天师……刘备吃掉了刘璋……转头又干掉了张天师……得了汉中，益州，于是人家刘备就称汉中王啦~~~~
孙家呢，在刘备这同时代，人家还是狠牛叉的……人家打回了荆州，传说中的 ...

把自己丢的东西抢回来不算什么本事吧，总觉得孙家很小家气，只看到芝麻，没看到西瓜。
另外，抢荆州是比丢荆州更大的失策。刘关张不死，估计天下是蜀吴相争了。

big_beast

俺的个娘唉！
人家丢了荆州吧，你说人家没本事，人家抢回荆州吧你还说人家没本事。人家丢了荆州吧你说人家失策，人家抢回荆州吧，你说更失策。
老大……指条明路吧……你要人家怎么着哇？
你要说到刘关张不死，你坐时空机给人家送长生不死药吧，虽然现在也没发明，送两瓶深海鱼油估计也能多活两年哇~~！！！

迷失@森林

开始讨论历史了？
这楼歪到哪里去了阿

别下面又开始讨论军事哈

迷失@森林

原帖由 big_beast 于 2008-6-19 13:17 发表
俺的个娘唉！
人家丢了荆州吧，你说人家没本事，人家抢回荆州吧你还说人家没本事。人家丢了荆州吧你说人家失策，人家抢回荆州吧，你说更失策。
老大……指条明路吧……你要人家怎么着哇？
你要说到刘关张不死，你 ...

欲加之罪，何患无辞阿
大版，你就认了吧……

big_beast

这个倒也不存在欲加之罪啦，个人看法不同……问题是……嗯……俺蛮偏向孙二哥的……少年英雄哇英雄……又传说还长得狠混血的……


据长江天险以自守的，从心上里先就怯了三分，江南繁华，更添了几分偏安的心理
如东晋，陈，后唐，基本都没啥好下场……-_-b

click

赤壁的时候不应该把荆州送给刘备，让刘备迅速坐大。
既然人家占了，此时最紧要的是联合刘备，先灭的曹操再说，
他却是去抢回来，抢了也就抢了，千不该万不该把关羽杀了，
触了刘备的逆鳞。
诸葛亮都看出来了，打东吴，不管胜败都是白白便宜了曹操。
可是没用，刘备什么都听诸葛亮的，这个就没听，就是因为关羽。
都说刘备奸猾，我不这么看。冲冠一怒为红颜的多了，为弟兄的没几个。
要说德行，如果海选的话，我更看好刘备。

风中旗

原帖由 big_beast 于 2008-6-19 13:02 发表
刘备的发家，得益于益州的刘璋请他去打张天师……刘备吃掉了刘璋……转头又干掉了张天师……得了汉中，益州，于是人家刘备就称汉中王啦~~~~
孙家呢，在刘备这同时代，人家还是狠牛叉的……人家打回了荆州，传说中的 ...

张天师降曹了，不是被刘备干掉的

big_beast

俺改……改成抢了张天师的地盘好不-_-？
俺再改一句……刘备也没杀刘璋……
仅仅只指地盘……

big_beast

click同学看演义太多了……
应该是……听演义太多了……如果真仔细看过……应该不会持这种言论吧-_-b

click

呵呵，也许吧。

courier

大板，你的标题是德and行，还是德~~~行?

big_beast

这个这个……仅是借个题目……当年世说的第一章不是德行第一么？俺深感德的重要……于是……就第一了-_-b

courier

我说哪，加分白条一张先欠着

big_beast

俺记着……俺还记着在某帖里……江上MM欠俺白条一张……也不知道啥时候还上-_-b