敢问路在何方 － 一个留学生在澳洲的心路历程

大飞熊

原帖由 whynot 于 2007-9-25 15:13 发表


在国内都是做经理的，精神上的满足绝对超过澳洲。

以上纯属玩笑，我也很怀念澳洲蓝天，白云，碧海，沙滩。。。。

国内经理算狗屁，你在徐家汇的汇金扔块砖头下去，砸到10个人9个是经理，还有一个就是director。感觉上面澳洲还是实在一点。

迪斯尼知道不？算是楼主所说的大公司了吧，可口可乐可以称啥红色巨人，那么迪斯尼可以算是动画王国了吧。里面结构混乱得不得了。director无数，经常会出现director手下没有人，或者两个director共用一个人的情况。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2007-9-25 15:29 编辑 ]

热带雨林

我看还是个薪水问题，澳洲生活固然好， 如果在中国都能拿个30-60万人民币的年薪，估计该跑的都跑了

patrickzhu

原帖由 大飞熊 于 2007-9-25 15:26 发表


国内经理算狗屁，你在徐家汇的汇金扔块砖头下去，砸到10个人9个是经理，还有一个就是director。感觉上面澳洲还是实在一点。

迪斯尼知道不？算是楼主所说的大公司了吧，可口可乐可以称啥红色巨人，那么迪斯 ...

LS is likely to be fussy about it.
Take it easy, give others more tolerance please.

linjun70

原帖由 大飞熊 于 2007-9-23 13:00 发表
你也就两年前回去的，现在的留学的毕业生回去一般都拿不到6k吧。

还有就是LZ还停留在比较初始的阶段，认为进大公司就可以了。进澳洲这里的大公司比国内的大公司容易多了，国内的大公司还是比较看重毕业学校什么 ...

相对而言，还是国内的大公司好进。中国市场一般还是被认定为emerging market，相对于澳洲这样的成熟市场，公司的H/C, E/R ration等等，这些中国都比较好，规模处于扩张阶段，而一般500强在澳洲基本就是维持。

gougou554

我觉得也得看行业

linjun70

原帖由 我不是恐龙 于 2007-9-25 15:36 发表
我看还是个薪水问题，澳洲生活固然好， 如果在中国都能拿个30-60万人民币的年薪，估计该跑的都跑了

同意。我的感觉是澳洲比较适合很有钱的和很没钱的两类人来移民，有钱的可以享受国内没法提供的生活质量，当然这些是要有经济基础的，很没钱的也好，这里福利好，饿不死，国内穷人很惨的。真正的中产阶级其实来的意义不大，可能对小孩有利。

linjun70

原帖由 hattie 于 2007-9-25 11:29 发表
我也是墨大金融毕业的（本科），毕业后直接又读了个硕士。在墨尔本一家银行工作了三年后，觉得墨尔本的生活太无聊了，辞职回国了。现在在国内一家外资证券公司工作，开始的时候这样的生活真得让我兴奋不已，因为感 ...

说得很是实在。

大飞熊

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 15:50 发表


同意。我的感觉是澳洲比较适合很有钱的和很没钱的两类人来移民，有钱的可以享受国内没法提供的生活质量，当然这些是要有经济基础的，很没钱的也好，这里福利好，饿不死，国内穷人很惨的。真正的中产阶级其实来 ...

我知道很大一部分来澳洲是因为讨厌了国内那种明争暗斗的生活了，当然也有很多一部分来就是为了拿身份给自己留条后路的。

在国内实在太累了，我原来在国内基本上生活的状态就是每天几乎加班加到10点多，然后回家，早晨8点经常要感到公司。一天能睡个5，6个小时就很不错。帮证券公司做项目的时候更惨了，经常周末也没有休息，更别提封闭开发了，现在想想都恐怖。

[ 本帖最后由 大飞熊 于 2007-9-25 15:58 编辑 ]

qqyang

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 15:50 发表


同意。我的感觉是澳洲比较适合很有钱的和很没钱的两类人来移民，有钱的可以享受国内没法提供的生活质量，当然这些是要有经济基础的，很没钱的也好，这里福利好，饿不死，国内穷人很惨的。真正的中产阶级其实来 ...

中产也是有意义的，那就是减少工作压力。

linjun70

原帖由 大飞熊 于 2007-9-25 15:26 发表


国内经理算狗屁，你在徐家汇的汇金扔块砖头下去，砸到10个人9个是经理，还有一个就是director。感觉上面澳洲还是实在一点。

迪斯尼知道不？算是楼主所说的大公司了吧，可口可乐可以称啥红色巨人，那么迪斯 ...

这个主要是亚洲地区的公司把manager这个title用滥了，还比台湾公司... 我想大家这里讲的经理指啥概念大家应该清楚。

linjun70

原帖由 qqyang 于 2007-9-25 15:55 发表


中产也是有意义的，那就是减少工作压力。

这个可能的，我的公司就是这里的员工压力比国内的小，主要原因还是这里的市场一般认为是成熟市场，每年总公司定指标时增长幅度不大，一般也就10%以下。中国市场既然别认为是emerging market，你的规模不断扩张，好处是promote机会比这里多多了，但是带来的压力就是每年指标加的很多，这样每个员工压力当然就大多了。

linjun70

原帖由 大飞熊 于 2007-9-25 15:54 发表


我知道很大一部分来澳洲是因为讨厌了国内那种明争暗斗的生活了，当然也有很多一部分来就是为了拿身份给自己留条后路的。

在国内实在太累了，我原来在国内基本上生活的状态就是每天几乎加班加到10点多，然后 ...

你比我辛苦呀。我在国内时比这里忙多了，要和美国联系，基本是每天干到10点多，睡下基本都是12点多，不过我早上一般可以9点多到公司。最忙倒是周五，要赶着把所有的事都处理好，尤其是和美国有关的，因为周5如果你不发到美国那就要到下周2才有消息了。不过也习惯了。

qqyang

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 16:02 发表


这个可能的，我的公司就是这里的员工压力比国内的小，主要原因还是这里的市场一般认为是成熟市场，每年总公司定指标时增长幅度不大，一般也就10%以下。中国市场既然别认为是emerging market，你的规模不断扩张 ...

相反，我觉得这里做大manager就挺惨的，好多都是严重加班。

linjun70

原帖由 qqyang 于 2007-9-25 16:07 发表


相反，我觉得这里做大manager就挺惨的，好多都是严重加班。

嗯，我也发现这一点。我们公司好几个大老板都是为我们手下做backup的。我看可能原因是澳洲基本还是英国文化，欧洲文化，比较尊重人的。而我们这些500强公司，主要是美国公司。老美不这么尊重人。所以这里大老板反而对手下抹不开脸面，而他的老美老板对他就不那么厚道了。而且，其实做大真正大老板的，压力很大的，绝对不是容易的事。

我曾经和我的这里的老板探讨过休假的事，发现这里和中国差别很大。这里的人一般连着休，一休就是2、3周，还不看mail。国内基本不可能批准你连着休2、3周的，即使歇了，你也要每天看看邮件的。

qqyang

我的感觉，可能源于我所在的部门，internal audit，我们专看internal control。

这里的领导们干什么呢？就是开会make decision, review and authorise。越是网上的领导，需要authorise的东西越多，也不可以光签字不看东西的，还是大概要搞清楚是什么才批，这样下来，基本上事件不是自己的，一批批人的放进来讲故事，go through story，或者approval，然后自己一个一个会去参加，讲自己的story，和团队make decision。要take很多responsibility，accountability也很明确。有好事的时候，不一定能够搞清楚是谁的功劳，出事的时候，倒是很容易追溯到哪个领导的责任，越往上越容易惹上身。

whynot

原帖由 大飞熊 于 2007-9-25 15:26 发表


国内经理算狗屁，你在徐家汇的汇金扔块砖头下去，砸到10个人9个是经理，还有一个就是director。感觉上面澳洲还是实在一点。

迪斯尼知道不？算是楼主所说的大公司了吧，可口可乐可以称啥红色巨人，那么迪斯 ...

口气大了点吧。。。

就拿你说的可口可乐，我的同学年龄近4张，年薪4-50万，在里面也只混到中层经理。Director可不是白给的。

不要误导同志们，以免回国心态太高。

Anson

原帖由 qqyang 于 2007-9-25 15:55 发表


中产也是有意义的，那就是减少工作压力。

没在国内上过班，不知道压力情况，但觉得这里上班也满累的，不像各位高手说的那
么轻松。

8点到公司，开会讨论海外市场前夜的表现，然后写他妈的死人报告，9:50SPI开盘，
10点股市开盘，继续写死人报告，接客户电话，和spreadshitting。好不容易澳洲
收盘了，FTSE又开盘了，FX和黄金又开始一天的活跃期了。一天忙到最后回到家都
差不多7点半到8点了，吃完饭基本上又回到了电脑前盯着。

一方面自己喜欢，另一方面工作需要没办法，回国肯定更累。

linjun70

原帖由 whynot 于 2007-9-25 17:56 发表


口气大了点吧。。。

就拿你说的可口可乐，我的同学年龄近4张，年薪4-50万，在里面也只混到中层经理。Director可不是白给的。

不要误导同志们，以免回国心态太高。

同意+支持，这里有些人确实对国内的态度有些问题，不知道是真的不了解情况还是...

大飞熊

我的同学30+年薪现在都是涨到了30w~100w左右的。我出来的时候都比我同学原来的高，如果我还在国内的话应该会他们高点吧

其实感觉国内大公司没有啥好的，我国内大公司只待过1年不到的时间。因为我98年毕业以后很多大公司都成型了，我更加喜欢在一些国外大公司刚刚进入国内市场的时候，那时开创市场自由度比较大。不像大公司成型以后框框架架就多了。或者在一些有比较好的概念的国内企业。

其实我在国内的时候经常会感觉到做经理其实就是做人的工作和技术什么都没有关系。你要在公司里面做成一件事情，不仅要老板支持你还有你的下属支持你，还有其他部门也要支持你。最最关键的就是沟通还有就是让步。那时侯年轻气盛很多公司干了1年多就辞职了就是因为这样乱七八糟的事情感觉太累了。

原帖由 whynot 于 2007-9-25 17:56 发表


口气大了点吧。。。

就拿你说的可口可乐，我的同学年龄近4张，年薪4-50万，在里面也只混到中层经理。Director可不是白给的。

不要误导同志们，以免回国心态太高。

大飞熊

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 19:30 发表


同意+支持，这里有些人确实对国内的态度有些问题，不知道是真的不了解情况还是...

其实国内看你混到哪个阶段比如你刚刚进入职场你的公司肯定不高，但是如果你混到中层了，或者高层了，你拿到的就不是工资了关键是你看你的bonous了。

而且现在大学毕业生太多了，找工作很难，现在国内的大学毕业生一般都是2k~3k。

jImBO

搂主很实在，很直爽
确实对职业刚起步的人来讲，大公司的环境是很不错的。
小公司的话，负担的责任要大一些，所给与的适应期也很短。

linjun70

原帖由 jImBO 于 2007-9-25 20:45 发表
搂主很实在，很直爽
确实对职业刚起步的人来讲，大公司的环境是很不错的。
小公司的话，负担的责任要大一些，所给与的适应期也很短。

对于刚起步的毕业生，确实是进大公司比较好，争取在25岁之前进入大公司。然后就看你个人能力了，几年下来，如果不错，可以自己创业或者去小公司。但是作技术的，一般还是大公司比较好，永远找得到人support你。除非你是搞自己创新的。

西门吹哨

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-25 15:43 发表


LS is likely to be fussy about it.
Take it easy, give others more tolerance please.

can't agree with you more:si154

patrickzhu

原帖由 西门吹哨 于 2007-9-25 21:47 发表
can't agree with you more:si154

you don't agree with me for what, and more???
did i say anything to you?

[ 本帖最后由 patrickzhu 于 2007-9-26 00:07 编辑 ]

西门吹哨

原帖由 patrickzhu 于 2007-9-25 22:00 发表

you don't agree with me for what, and more???
did i say anything to you?

说错了，我想说can't disagree with you
:si62

patrickzhu

原帖由 西门吹哨 于 2007-9-25 23:14 发表


说错了，我想说can't disagree with you
:si62

--=+， that is all right.:)

西门吹哨

原帖由 linjun70 于 2007-9-25 20:58 发表


对于刚起步的毕业生，确实是进大公司比较好，争取在25岁之前进入大公司。然后就看你个人能力了，几年下来，如果不错，可以自己创业或者去小公司。但是作技术的，一般还是大公司比较好，永远找得到人support你 ...

现在的GenY（80s&90s）25岁时不少还没开始工作……
:si23

迷失@森林

cant agree with u more
是非常同意的意思吧？
没用错吧我觉得……

patrickzhu

原帖由 大飞熊 于 2007-9-25 20:33 发表
我的同学30+年薪现在都是涨到了30w~100w左右的。我出来的时候都比我同学原来的高，如果我还在国内的话应该会他们高点吧

其实感觉国内大公司没有啥好的，我国内大公司只待过1年不到的时间。因为我98年毕业以后很 ...

我可以问一下，你的同学30岁+，年薪现在30万-100万，是什么行业吗？看来国内形势一篇大好？
我是工程技术领域的，我国内的大学同学40岁-，年薪现在30万很少，100万没有，但经理的确很多。
中学同学干什么的都有，除自己做生意开公司的，上班的我猜不会有30万，经理也很多。

所以问一下大飞熊同学？谢谢。

迷失@森林

财经领域米多
投行，咨询，四大
虽然四大排第三，但是30+基本也manager级别以上了，一年30万至少的，税前