中国电动车便宜, 主要是因为补贴......................................吗？

sparkling0804

gifox 发表于 2024-5-16 12:19
澳大利亚市场有限 啊，人口不多。

而且很多人还是惯性买油车，有的想要hybrid

有选择总比没有好，买不买是另一回事

sparkling0804

henryhe1985 发表于 2024-5-16 15:36
你得要从购买力的角度来说话。再说了，全球化不就是应该让有效率的生产力代替低效率的企业吗？要是中国的 ...

美国工程师价格高，你一样可以买到便宜的特斯拉……
车企哪那么多工程师，主要还是产业工人……这个东西一抓一大把，中国打螺丝的他就是工资低……特斯拉上海一个月7000，比亚迪更低……

企鹅男孩

软件工人 发表于 2024-5-16 11:34
我也只关心猪肉好不好吃价格贵不贵。

更奇怪的是，在美国对中国车加收100%关税的新闻底下，也是这些人在 ...

如果猪圈很脏，吃的东西各种抗生素激素添加剂，你觉得猪肉会好吃吗？

价格不贵应该可以满足

软件工人

企鹅男孩 发表于 2024-5-16 21:29
如果猪圈很脏，吃的东西各种抗生素激素添加剂，你觉得猪肉会好吃吗？

价格不贵应该可以满足 ...

我没你那么有心，吃块猪肉还要先去考察养猪场，了解饲养流程。

对我来说，只要很多人吃了都说好，我自己尝了也觉得味道不错，再加上价格合适，我就只管吃。

anye

单说纯电动汽车全国不限行不限号，这个对电车行业的政策支持有多大的影响啊。

ixc1

软件工人 发表于 2024-5-16 10:56
我很好奇楼上某些人在吃猪肉的时候会不会关心猪舍的条件好不好猪过得开不开心…… ...

吃free range 猪

耕作

今天看到有人揭露国内骗补贴的办法，出口后卖不掉就通过各种渠道比如走私再运回来，重新刷漆再运出去卖，这样可以赚两次钱，不知道真假。

lopoo_23

耕作 发表于 2024-5-16 23:45
今天看到有人揭露国内骗补贴的办法，出口后卖不掉就通过各种渠道比如走私再运回来，重新刷漆再运出去卖，这 ...

Why 重新刷漆?

ironcool

7jf 发表于 2024-5-16 10:15
混淆了两个事，加州补贴买家，不是卖家，不会刺激过剩产能。
中国工程师不是真心付出，是被挖掘的人矿。 ...

笑死我了， 这有什么分别？这地也洗？还把人家话术一并拿来了

打个比方，这玩意儿成本100, 公司本来要卖130,现在政府补贴买家30. 公司定价120。单品以前赚30, 现在赚50。公司难道不觉得爽，不扩大生产，不刺激产产能？

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什么叫工程师红利？ 并不是光是工程师多， 而是合格的工程师多。如果加班多，那是市场行情和企业文化的的叠加。否则合格工程师供不应求，你再牛的公司也不能压榨人家。

然而，这一切和补贴有什么关系？ 难道主题不是补贴吗？

BANAMA

耕作 发表于 2024-5-16 23:45
今天看到有人揭露国内骗补贴的办法，出口后卖不掉就通过各种渠道比如走私再运回来，重新刷漆再运出去卖，这 ...

出口退税?杀了一头羊,最后端出五条羊腿...
车企都是大公司,还上市,内审外审跑得掉?

西门吹风

菜牙猪婆 发表于 2024-5-16 11:32
咱换个思路。

欧美现在怕中国电车倾销，是为啥？是因为中国电车便宜。

“卷”不是因为低福利吗？
澳洲这样的福利，恐怕卷不起来，因为没动力。
严格讲卷不能算政府补贴，但是和政府有很大关系。

kau

以前是电动大巴， 现在是电动乘用车车， 五年内电动卡车能再来一遍

我看国内卡车市场已经苗头出来了

菜牙猪婆

西门吹风 发表于 2024-5-17 13:59
“卷”不是因为低福利吗？
澳洲这样的福利，恐怕卷不起来，因为没动力。
严格讲卷不能算政府补贴，但是和 ...

我只能说从商业的考量上看，低福利就是竞争力。

而且该怎么去定义“低福利”呢？中国工资到多少，算是“高福利”呢？我这觉得这都不好去定义吧？

所以我觉得拿中国低工资，低福利来用关税保护市场，我觉得理由站不住脚。

那么政府补贴呢？我觉得有，一定有，新三样是老大哥指明的方向。但是我没记错，其实每个国家都会对自己的部分产业进行补贴或者税收优惠，我还是那句话，从国家发展或者商业的考量上来讲，我觉得没啥问题啊。

西门吹风

菜牙猪婆 发表于 2024-5-17 14:57
我只能说从商业的考量上看，低福利就是竞争力。

而且该怎么去定义“低福利”呢？中国工资到多少，算是“ ...

这种事情的确很难裁定。这就像有些国家专门做高污染的行业，因为排污成本低，出口有竞争力，而其他国家很难劝阻和制裁。

长期低工资、低福利运营，出口挣了大钱也不给国民提高福利，而是投资于军事扩张，这也是一种玩法。但是由此导致的社会矛盾激化，恶性事件频发，失业率高企，移民走线成为时尚等，基本上可以预期没什么前途。

萝卜白菜，各有所爱。

菜牙猪婆

西门吹风 发表于 2024-5-17 18:13
这种事情的确很难裁定。这就像有些国家专门做高污染的行业，因为排污成本低，出口有竞争力，而其他国家很 ...

我同意，你的说法。

但是我还是觉得美国加关税肯定不是为了中国人民能够过上幸福生活出发，单纯就是竞争不过，耍赖皮。

西门吹风

菜牙猪婆 发表于 2024-5-20 10:48
我同意，你的说法。

但是我还是觉得美国加关税肯定不是为了中国人民能够过上幸福生活出发，单纯就是竞争 ...

中国给澳洲加税的时候，澳洲告到WTO。“ 澳洲在2021年向世界贸易组织提出投诉，反对中国对其葡萄酒征收惩罚性关税，综合不同数据显示，当时澳洲出口到中国的葡萄酒销售量暴跌97%。”

如果中国觉得电动车关税不合理，也可以告到WTO。

各国贸易是有规范的，低价倾销和蛮横关税都会被约束。

“单纯就是竞争不过，耍赖皮”这种说法不可信。

yybsn

菜牙猪婆 发表于 2024-5-20 11:48
我同意，你的说法。

但是我还是觉得美国加关税肯定不是为了中国人民能够过上幸福生活出发，单纯就是竞争 ...

不简单的这样。因为中国对电车的出口大量补贴才造成的美国加税。中国都有出口退税，给国际挣外汇的传统。一些产品在国外卖得比国内都便宜的原因就在于此。

当中国大量补贴电动车，而出口的时候给是再次补贴，那么对出口的国家里的车商来说就是不公平的，因为他们是一个私营厂家，而中国是一个国家的补贴，体量根本不在一个层面，这时候需要他自己的国家来增加税收抵消中国的出口补贴的不公平。并不是竞争不过。

打个比方，中国为了创汇和打垮美国的电动车行业，那么他的电车可以以低于成本价的价格出口到美国。这个价格远远低于美国电车的价格，在市场上美国的电车肯定竞争不过中国的电车，但是这种竞争是合法的吗？ 就好像田径比赛，你赛前吃了兴奋剂，而且你的起步比别人早很多，到最后是你先到达的终点。但这是公平的竞争吗？很明显，并不是。


中国进入wto的时候为什么发展那么快？就是因为wto给了中国非常多的类似优惠条件，因为中国报的是发展中国家，就好像中国的贫困县一样，贫困县可以拿补贴。高考偏远地区可以加分，所以有了高考移民，所以很多厂商都去中国开公司去办厂。但随着中国经济一直上升，而进入wto的承诺不兑现，所以慢慢的大家就不待见他了。

这次习近平去美国指责美国提高关税，拜登说，我们如果想要全部的对等，你同意吗？习近平沉默不答。拜登的意思就是说，我现在的一些措施都没有达到对等，。你这么不愿意，那么我们就都对等，中国给美国商品多少关税，那美国也给中国多少关税。中国如何对待美国的企业，那么美国就怎办对待中国的企业，你可以答应吗？习近平根本不敢答应，因为单纯的关税方面，中国是占了大便宜的。


原话是这样： 美国总统拜登5月14日宣布对价值180亿美元的中国商品加征关税。拜登总统当天表示，中国长期以来进行不公平的贸易行为，并不是在跟美国公平竞争，而是在作弊。他说，习近平曾亲自问他，为什么对中国不公平？他对习说，如果他愿意，美中可以遵守同样游戏规则，中方对在华美企的各种要求，美国也这样做，他要吗？拜登说，习近平对此“沉默不语”

星星星星

yybsn 发表于 2024-5-20 11:17
不简单的这样。因为中国对电车的出口大量补贴才造成的美国加税。中国都有出口退税，给国际挣外汇的传统。 ...

<----这次习近平去美国指责美国提高关税，拜登说，我们如果想要全部的对等，你同意吗？习近平沉默不答。拜登的意思就是说，我现在的一些措施都没有达到对等，。你这么不愿意，那么我们就都对等，中国给美国商品多少关税，那美国也给中国多少关税。中国如何对待美国的企业，那么美国就怎办对待中国的企业，你可以答应吗？习近平根本不敢答应，因为单纯的关税方面，中国是占了大便宜的。


原话是这样： 美国总统拜登5月14日宣布对价值180亿美元的中国商品加征关税。拜登总统当天表示，中国长期以来进行不公平的贸易行为，并不是在跟美国公平竞争，而是在作弊。他说，习近平曾亲自问他，为什么对中国不公平？他对习说，如果他愿意，美中可以遵守同样游戏规则，中方对在华美企的各种要求，美国也这样做，他要吗？拜登说，习近平对此“沉默不语”--->


怂包子， 胖手不知道该往哪指了

tianyudi

加了100%关税也竞争不过（王局拍案）    这个可以借鉴一下。大家看看，乐乐，别用小砖头砸我就行。

软件工人

西门吹风 发表于 2024-5-20 11:16
中国给澳洲加税的时候，澳洲告到WTO。“ 澳洲在2021年向世界贸易组织提出投诉，反对中国对其葡萄酒征收惩 ...

所以你的意思是，中国对澳洲葡萄酒征税不是“耍赖皮”？

yacobe

人工便宜，不局限于工厂里的工人便宜。是凡事涉及到人工的就会便宜，例如运输，维护等。甚至设计到人脑力的也便宜，研发便宜，营销也便宜。

kanweng

主要是竞争激烈，大家都太卷，  

现在4s点基本卖出不赚钱，有时候甚至赔钱（1，2千），  但是贷款和保险上可以拿到一些（4到5千，好车1万）。。。。厂家给的压力也大。。

菜牙猪婆

西门吹风 发表于 2024-5-20 11:16
中国给澳洲加税的时候，澳洲告到WTO。“ 澳洲在2021年向世界贸易组织提出投诉，反对中国对其葡萄酒征收惩 ...

首先，中国告了，之前特朗普在位的时候就告了，WTO判中国赢了，但是没用。WTO现在半瘫痪，没人理。

另外，中国对葡萄酒龙虾征收，本来就是因为澳洲不听话，吵着要溯源COVID，所以故意恶心你。你也可以理解成耍赖皮。

我并没有觉得耍赖皮不对，不过就是对本国的保护罢了，但是耍赖皮就是耍赖皮。

菜牙猪婆

yybsn 发表于 2024-5-20 11:17
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

感谢你回复了那么多。

你说的我基本同意，中美的贸易关系本来就不对等，中国通过WTO占了很多便宜，这些我都赞同。
但是我之前想阐明的观点是，就算中国没有政府补贴，中国的企业依旧能卷，原因就是因为中国所谓的低福利，廉价劳动力。
所以美国扯其他哪些有的没的原因，都是虚的，核心就是竞争不过，没优势。

meteordust

菜牙猪婆 发表于 2024-5-20 17:57
感谢你回复了那么多。

你说的我基本同意，中美的贸易关系本来就不对等，中国通过WTO占了很多便宜，这些 ...

竞争也要看是公平竞争还是不公平竞争。

你认为世界为什么制定那么多规则？是为了营造一个公平竞争的环境还是为了营造人吃人的环境？

足球比赛人家上11个人，你人多就上了100个人，你赢了你说是别人竞争不过你吗？这就是中国外贸的现实和你的逻辑。

别人带你玩是为了让你发展，慢慢融入规则，成为一个公平竞争者，而不是让你占尽便宜来破坏规则。且不说整个电动车里有哪怕一个部件是中国发明的吗？你环顾一下你的四周，有几个你所看到的东西是中国发明发现的？电脑、互联网、汽车、飞机、电话、手机、灯泡、交流发电机、直流发电机、混凝土结构、玻璃没有一个是中国发明的，除非碰巧你旁边有瓷碗，那是中国发明的。你身边应该没有活的大熊猫吧，那也是中国发现的。除此之外就没什么了吧。说到现代科学、几何、代数、微积分、物理学、化学、经济学、金融学、医学没中国什么事，中医是中国发明的，你感冒是吃中药的吗？老婆生孩子是找接生婆的？化学元素周期表里没有一个元素是中国发现的。中国对于现代文明的贡献可以说为零，你刚才说中国竞争力很强？

中国所谓的“竞争”就是偷盗别人的技术然后压榨人民来生产，利用人口红利来产生规模效应，这是因为中共的统治使中国还实际处于半封建半资本主义制度，完全不把人权当一回事，你以此为荣觉得很自豪吗？其实按照你的逻辑和评判标准，奴隶制更具有竞争力，你是不是觉得中国应该实行奴隶制啊？现在也差不多了其实，只不过不是肉体的奴隶，而是精神的奴隶。

好在人家现在已经看明白了，不再带你玩了，开始脱钩、产业链转移，加上中国人口红利已过，人口会断崖式下跌，这一切已经不可逆转，注定不遵守规则不懂公平竞争的玩家会被踢出局，离世界文明越来越远，按照你的逻辑，中国竞争力这么强，应该跟世界脱钩后发展越来越快啊，现在都已经是世界第二大经济体了，过不了几年就成第一了吧。有一点是可以肯定的，中国生产自我感觉良好的吹牛大王肯定是称霸全球的，这个别国都没有，中国特产。若干年后全世界都要跪着问中国怎么培养吹牛大王呗，这也太牛了吧！

gmcj

在本版说中国发展快、技术好，这不是招人恨么？很多id都会来喷你的，何必呢？
自己心里明白就好了，想和这些id辩个明白，那就是自己找不痛快了

李十三

anquandiyi 发表于 2024-5-16 17:00
记得在哪看过，国内的补贴拿的最多的是特斯拉，因为并不是只给国产车，而且所有的新能源车企都有，就跟前一 ...

所以关税应该对中国生产的特斯拉适用

黃國龍

lisam 发表于 2024-5-16 12:12
廉价劳动力呗。按时薪算就更低了。

18xx年美国的排华法案怎么来的？就是因为广大铁路工人都要10块一小时， ...

還真有 我朋友 IT 整個 TEAM 都裁掉 搬去印度

软件工人

meteordust 发表于 2024-5-25 01:04
竞争也要看是公平竞争还是不公平竞争。

你认为世界为什么制定那么多规则？是为了营造一个公平竞争的环境 ...

敲了这么长的帖子，没有一句是跟主题（中国电动车产业）直接相关的……

yeziii

软件工人 发表于 2024-5-25 12:10
敲了这么长的帖子，没有一句是跟主题（中国电动车产业）直接相关的…… ...

都是车咕噜话，怀疑他自己知道自己在说什么