价值投资 [复制链接]

发表于 2007-1-7 22:19 |显示全部楼层

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原帖由 黑山老妖 于 2007-1-7 21:35 发表

XD，这句话应该是“正常的男人只对老婆负责，对其余的人都是不愿意负责的”
开头。。。今天不开了。再说吧。

呵呵，

不用今天的，那天都行，那有天天都有发现的啊。。。

发表于 2007-1-7 23:16 |显示全部楼层

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先澄清一下一些误会。根据我的对“2007澳洲股票DISCUSSION POST”的再度观察，除LZ外没有其他人曾说过是沿用价值投资的理念作为投资的指引，包括我自己，我对价值投资没有深入研究过，不敢妄加评论。所以也不存在说挂着价值投资的牌子走技术投资的路的现象。

作为一个初涉市场的投资/投机者（我是沿用不同的STRATEGIES来管理我的几个PORTFOLIO的，同时涉及SHORT TERM (0-12 MONTHS) & MID-LONG TERM (1 – 5 YEARS)），我认为价值投资理念和价值投资者是值得尊敬的。曾看过一些美国市场的过往数据，有证据表明长期来说，价值投资具有相当的优越性。但是这个长期定义，是以若干个MARKET CYCLES为基础的，就是说重视TIME IN THE MARKET，而不是TIMING THE MARKET. 对长期投资者来说，特别是投资金融机构和SMSF（SELF MANAGED SUPER FUND）的管理人，价值投资无疑是一种能在最大限度减少风险，保证长期回报的优良工具。只是作为一种工具，价值投资并不适用与每一个投资者，特别是短期投资者。就以我来说，我的资金是相对流动的，我不敢确定在3－5年之内，我是否有需要挪用我的投资资金。如果我是沿用价值投资理论，有可能这3－5年还是在一个MARKET CYCLE之内或2个之间，我会END UP NEGATIVE RETURN。所以我只能选择TIME THE MARKET。个人看法，我对那种“在1930年投资1000元进股市，到2006年将获得若干百万”和“1920年500镑的房子到现在价值是一百万澳币”的说法是不感冒的，因为我不打算为我的孙子做投资。

而对于FA和TA之间长期的争论，我个人是持中立态度的。我从来不把自己划分为FUNDAMENTALIST或TECHNICALIST。为什么用MACD, RSI, BOLLINGER BAND的人就不能观察PE, ROE, IC呢？而反之也是？

对于衡量公司的价值，我认为之前一位朋友说得有道理，价值标准是主观的。不管是ROE, BOOK VALUE和有形＋无形都只是反映公司价值的一个方面。举个例子，一间公司过往7年ROE都有良好的增长记录，但是在第七年，它涉及一项可能面对上千万罚款和法律诉讼费用的官司，市场会如何看待它本身的价值？

而且如果只根据过往RETURN来做投资决策，有可能会导致BUY AT THE PEAK OF THE CYCLE，严格的价值投资者也许不介意，但是不少普通个体投资者很可能会以亏本收场。就如每一次CRASH，都会有超过一半的投资者从此发誓永远不涉及MAKRET半步。

最后申明一下，本人未曾受过正规的经济，金融教育，如有错误的地方，还请各位朋友大胆指正和说明，希望在通过DEBATE的过程能提升自己的学术水平和实践能力。

小双

发表于 2007-1-7 23:51 |显示全部楼层

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原帖由 longyu68 于 2007-1-7 16:14 发表

你的理论功底很好，源头是在这里。（JHON BURR WILLIAM的文章出版在1938年，比BEN的书略晚一点点 1934）

现在，我们可以再思考一下贴现的计算公式，当一个公司的ROE%超过我们使用的折现利率的时候，当期DI ...

嗯, 试讨论... 我们以当期预期的红利水平与实际相比, 那么价值也是拿预期水平与重估价值对比. 分为两种情况.

1 ) 如果当期实际股利低于预期, 是因为ROE低于预期, 如果ROE的下降是永久的, 那么重估后的价值应当是低于原先的估值的.

2) 如果是因为分红率低于预期而盈利不变, 这个就比较复杂了. 盈利不变, ROE不变, 但留存比率上升, 下一期的盈利增速会上升, 下一期盈利也会上升, 但由于本期红利低, 下期的红利是增是减要看情况. 分母因增速上升而减小, 但价值上升. 需要进一步分析, 俺数学太差, 做不出来, 应该有多种结果, 视ROE的高低而定.

发表于 2007-1-8 06:10 |显示全部楼层

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原帖由小双于 2007-1-8 00:51 发表

...
2) 如果是因为分红率低于预期而盈利不变, 这个就比较复杂了. 盈利不变, ROE不变, 但留存比率上升, 下一期的盈利增速会上升, 下一期盈利也会上升, 但由于本期红利低, 下期的红利是增是减要看情况. 分母因增速上升而减小, 但价值上升. 需要进一步分析, 俺数学太差, 做不出来, 应该有多种结果, 视ROE的高低而定.

你已经分析得很好了。只要ROE%大于分母所使用的折现利率，PV就是上升的。

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发表于 2007-1-8 06:15 |显示全部楼层

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原帖由 Devil_Star 于 2007-1-8 00:16 发表
先澄清一下一些误会。根据我的对“2007澳洲股票DISCUSSION POST”的再度观察，除LZ外没有其他人曾说过是沿用价值投资的理念作为投资的指引，包括我自己，我对价值投资没有深入研究过，不敢妄加评论。所以也 ...

对不起，我并不是针对某人来说的。我是希望想做价值投资的人能真正体会价值投资的核心理念，不要专注在它表面的操作手段上面，因为那样风险很高，会损失很大的。你选择走技术路线，你对风险已经有心里预期，所以坚持走你自己的路就好了。

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coolioo

发表于 2007-1-8 06:50 |显示全部楼层

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请问外汇市场如果做价值投资？？

发表于 2007-1-8 07:21 |显示全部楼层

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原帖由 coolioo 于 2007-1-8 07:50 发表
请问外汇市场如果做价值投资？？

Sorry, I don't know.

黑山老妖

钻石靴族

发表于 2007-1-8 08:06 |显示全部楼层

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原帖由 coolioo 于 2007-1-8 07:50 发表
请问外汇市场如果做价值投资？？

这个可能连央行的行长都不知道。。。

发表于 2007-1-8 09:14 |显示全部楼层

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原帖由 黑山老妖 于 2007-1-8 09:06 发表

这个可能连央行的行长都不知道。。。

lyrixyang

发表于 2007-1-8 11:19 |显示全部楼层

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学习了
牛人真多阿

cn_yy

发表于 2007-1-8 11:24 |显示全部楼层

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原帖由 lyrixyang 于 2007-1-8 12:19 发表
学习了
牛人真多阿

同学习

发表于 2007-1-8 17:06 |显示全部楼层

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有个问题想问问LZ：
价值投资是否不用STOP LOSS？像WARREN BUFFET主张的那样？谢谢～

黑山老妖

钻石靴族

发表于 2007-1-8 17:10 |显示全部楼层

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原帖由 cn_yy 于 2007-1-8 12:24 发表

同学习

也学习。

发表于 2007-1-8 17:32 |显示全部楼层

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原帖由 coolioo 于 2007-1-8 07:50 发表
请问外汇市场如果做价值投资？？

你要解决这个问题得把SOROS, GRAHAM, BUFFET等人都绑过来，再合成为一个人，此人方能解决此问题。

在此人出世之前，我先来胡乱假象一下：可能你同时得在浮动汇率国中寻找一个持续创造价值的国家和另外一个持续毁灭价值的国家，来做价值与反价值投资，提行一点，分子分母千万不要弄错～

袋鼠

银靴族

发表于 2007-1-8 18:01 |显示全部楼层

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这些都太虚了, 还是讨论一下什么股票值得关注, 和大势的走向吧.

袋鼠

银靴族

发表于 2007-1-8 18:02 |显示全部楼层

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这几天的resources, oil的大跌会怎么反展呢? oil 会反弹嘛.

cn_yy

发表于 2007-1-8 18:29 |显示全部楼层

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原帖由袋鼠于 2007-1-8 19:02 发表
这几天的resources, oil的大跌会怎么反展呢? oil 会反弹嘛.

oil短期之内反弹的几率很少，除非有什么特别大的刺激因素

发表于 2007-1-8 18:40 |显示全部楼层

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原帖由袋鼠于 2007-1-8 19:02 发表
这几天的resources, oil的大跌会怎么反展呢? oil 会反弹嘛.

这个不定性因素太多了，谁也说不准。除非这星期会出现类似以下消息:

(当然以下这些暂时都是未发生的臆测）

1。冷空气突然降临美国东南部，气温一夜间骤然下降20度。
2。 OPEC宣布二月大量减产，每日减少供应500万桶。
3。以色列突然大举空袭伊朗的核设施，同时派地面部队进军加沙和黎巴嫩。
4。尼日利亚武装分子大举占领SHELL和其他欧洲产油商的油田，绑架大量人质，要求赎金和释放政治犯。

发表于 2007-1-8 19:20 |显示全部楼层

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原帖由 Devil_Star 于 2007-1-8 18:06 发表
有个问题想问问LZ：
价值投资是否不用STOP LOSS？像WARREN BUFFET主张的那样？谢谢～

价值投资中间没有STOP LOSS这个概念。这个和它的投资理念相关。因为选择的公司都是被市场低估的公司，所以没有LOSS可言，长期持有就好了。

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发表于 2007-1-8 19:24 |显示全部楼层

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原帖由 黑山老妖 于 2007-1-8 18:10 发表

也学习。

一起学

xinganlu

草鞋族

发表于 2009-1-13 11:00 |显示全部楼层

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今天才读到这篇文章，有找到同一战壕战友的感觉。本人觉得，任何人在想入市前，
都应该通读介绍巴非特的有关文章，再决定开炒。听说中国股民已有90%惨输，相信
赞同此文的股民会是很少。好文章!!!

铁板烧

银靴族

发表于 2009-1-13 13:17 |显示全部楼层

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现在很多美股P/E都在10以下，有耐心（捂至少两年）的同学可以开始挑点基本面不太差，债务不要太高的蓝筹股如TDK和FUJI FILM，逐步逢低建仓，3/5年后或许有不错的回报。

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美好的生活就是追求美好生活的生活

anvil

金靴族

发表于 2009-1-24 03:32 |显示全部楼层

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澳股也有很多阿，aord的平均pe才11。pe 5点几的都不少。
不过我认为现在这世道还得看看PB和current ratio and quick ratio.

发表于 2013-11-12 22:13 |显示全部楼层

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多的就不说了
楼主连银行储蓄风险是怎么一回事都不知道
还在大谈价值投资
楼主说你看过security analysis
请问书中哪里写到怎么用roe或者discount cash flow算instinct value了？
security analysis的核心是margin of safety，而这个safety是从book value来的

楼书的某些观点还是可取的但是最好自己做足功课再来发表观点

发表于 2013-11-12 22:19 |显示全部楼层

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longyu68 发表于 2007-1-8 20:20
价值投资中间没有STOP LOSS这个概念。这个和它的投资理念相关。因为选择的公司都是被市场低估的公司，所 ...

错
价值投资有一个很大的assumption 就是valuation gap会close
而close的原因一般都是因为公司开始盈利
不然的话就会变成value trap
而价值投资的stop loss就是当一个股票变成value trap的时候
投资者要及时认赔离场

发表于 2013-11-12 22:23 |显示全部楼层

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anvil 发表于 2009-1-24 04:32
澳股也有很多阿，aord的平均pe才11。pe 5点几的都不少。
不过我认为现在这世道还得看看PB和current ratio a ...

FY14 XJO的PE是14
不知道你这个11是怎么来的
这个和世道没关系
看PB不看ROE一点意义都没有