铝合金门窗方面的知识要点

ozkids2011

顶一下，楼主说的很中肯，利弊优劣都说到

不过换个角度看，等于啥都没说，更像一篇心情感悟？

Shibor

fengyush 发表于 2020-11-20 17:14
是吗？我看你资料来自福建的南平，我和南平铝业上下都很熟悉，说不定我们还能有共同的熟人，你加我微信11 ...

已加！

fengyush

ozkids2011 发表于 2020-11-20 14:23
顶一下，楼主说的很中肯，利弊优劣都说到

不过换个角度看，等于啥都没说，更像一篇心情感悟？ ...

你如果需要我量化的话，确实很难做到，我只能是泛泛而谈。
太专业的一般人也看不懂，比如说我说普通门窗，我们用的材质是6063-T5，我们也做旭格门窗，你可以查一下，旭格是什么窗，他的型材是6061-T6。
粉末等级，需要量化的话，更复杂。
还有玻璃，五金等等。
我只是给大家一个概念，你说心情感悟，也成。

ozkids2011

一群邻居在闲聊，来了个小伙，说我以前开饭馆的跟大伙讲讲做菜吧

我们饭店是米其林三星的，明星政要达官贵人都来光顾

我们的食材都是精挑细选，没法跟你们说清楚反正就是好

我们的做工那是一个讲究，跟你们也说不清总之就是高级

总之在外面吃饭，千万别去便宜馆子，当然贵的也未必好

serenasuntycolb

感谢专门的细致讲解。

johnson2016

澳洲的铝合金门窗很土的款式，而且颜色单调不上档次。感觉是国内20几年前用的那种铝合金门窗。

就算几百万的所谓豪宅的铝合金门窗也只是国内最普通的那种水平。

fengyush

ozkids2011 发表于 2020-11-20 17:00
一群邻居在闲聊，来了个小伙，说我以前开饭馆的跟大伙讲讲做菜吧

我们饭店是米其林三星的，明星政要达官贵 ...

你么，就喜欢抬杠，我无所谓。
你做的比喻确实很形象，我相信要能让你理解，估计整个中国就算有这样的人，也没有这个时间去写这个论文一般的文章。
存在肯定有合理性，米其林三星肯定有他三星的道理，当然我相信不是每个人都认同，他也不需要所有人来认同。
饭店的事情，毕竟隔行如隔山，我不能多评论。
门窗的好坏，我自认为懂的不少，我就这么说吧，说个大家比较直观的，铝材的厚度问题吧，这个一看就明白。
我不说材质，热处理工艺，等等，只说一点，厚度。
很多人认为，越厚越好，真的是这样吗？不是的。
型材的强度和厚度是有关系的，但是最重要的是截面的惯性矩，这个是需要计算的，国标都是拍脑袋拍出来的，以前的国标是1.4mm，现在新国标，从2021.1.1实行是1.8mm，为什么不能是1.79或1.81？一定要1.8mm，里面乱七八糟的事情很多，有利益集团的表达，有安全的原因，有国内生产企业的尿性，等等，干脆平衡了各方面的要求之后，一刀切，就1.8mm。
其实这个学工科的人都知道，壁厚上去了，惯性矩不够有屁用，一根5mm后的扁铝有强度吗？型材的界面形状才是重点，蜂窝状大断面的壁厚1.0保证比你5mm的扁铝强度高。
还有欧式门窗为什么看起来大同小异，万变不离其中，当然是有原因的，因为欧标的槽口决定了型材的大小结构，只要你采用了欧标，那么设计的结果必然是大同小异的，这个可以写一篇论文。要说明白这个道理，我要从欧标槽口的起源说起。
所以我说，这些太复杂的专业知识，我也没有时间写，写了很多人也不懂。

fengyush

johnson2016 发表于 2020-11-20 17:21
澳洲的铝合金门窗很土的款式，而且颜色单调不上档次。感觉是国内20几年前用的那种铝合金门窗。

就算几百万 ...

就这个问题，我去看过好几个墨尔本的工地，我专门问过墨尔本的做门窗的公司，我说就这种窗你也好意思说是豪宅？
他们回答我，这个是建筑公司定的，又不是他们定的，他们要便宜，这样利润才会上去，这个和国内做装修，清包工和总包一样的，清包工都是自己买主材，基本都是选好的，总包的话，那个装修公司会给你用好的？能糊弄过去就行。
我一个朋友在墨尔本自己买地，自己找人盖房子，我们的关系他自然看不上那些烂门窗，总包，和他说，你要换可以，第一不退钱，第二安装你自己找人干，第三，整个房子售后不管，你愿意你就自己来吧，他后来想想还是算了。我去他家看过，就地摊水准，整个房子在5-6年前的造价还要70-90万澳币了。

rainbowuniverse

多謝樓主的分享。
所以如果價錢不是問題，請問樓主你會用阳极氧化(20μm以上/高端的）還是粉末喷涂 ？
粉末喷涂是大品牌的質量都ok嗎？如Dulux/Interpon這些。

fengyush

rainbowuniverse 发表于 2020-11-21 08:22
多謝樓主的分享。
所以如果價錢不是問題，請問樓主你會用阳极氧化(20μm以上/高端的）還是粉末喷涂 ？
粉末 ...

你这个问题问的很好。
阳极氧化如果做到15-20μm的要求，再高端的，据我所知，国外可能有工厂能做，国内应该是没有厂能做，按这个标准做，那么当然是很不错的，不过阳极氧化还分砂面和光面，砂面没有问题，非常耐用，澳洲所说的阳极氧化都是砂面的，光面我们曾经做过一个订单，吃了很多苦头，所以以后不会再做了，道理是，光面的类似镜面，稍微有点刮伤就非常明显，在运输环节和制作环节报废的太多了，我们基本用了二倍多的型材才完成这个订单，而且还做的不是很好，砂面就没有这个问题，小的刮伤根本看不见。
现在回答你说的，你让我选，我肯定选粉末喷涂，用到十年户外质保粉末，就是你说的多乐士和阿克苏二个品牌，还有PPG，北美用的多，这些大厂的户外十年耐候粉都可以的，没有问题，基本和15-20μm的阳极氧化，我没有做过比较，我认为是差不多了，但是能做十年质保粉末的厂家要多很多，价格还便宜，最重要一点是选择面太多了，颜色丰富，现在流行做哑光面的，非常漂亮。
粉末更好的还有十五年，二十年的，这些和阳极氧化比，只好不差的。
所以国内，现在已经很少见阳极氧化了，都是清一色的粉末喷涂，要么高端的就是氟碳，阳极氧化更多的是一种情怀。

figtree1

问个不太专业的问题，旧的铝合金窗，如果不想拆掉重做，可以翻新吗？比如喷涂什么的。

fengyush

figtree1 发表于 2020-11-21 08:53
问个不太专业的问题，旧的铝合金窗，如果不想拆掉重做，可以翻新吗？比如喷涂什么的。 ...

如果使用上没有问题的话，那么只是看起来旧了，当然可以翻新，不过你自己喷漆什么的，也就一年二年的，根本不可能有耐候性。这个和木器不一样，木器的油漆，你自己做还能达到，甚至超过原来的，铝材么有这个可能。
铝材表面一般有颜色都是粉末，粉末是静电吸附后需要高温烘烤的，工艺的好坏就是体现在这个前道基材处理和后道的喷涂工艺上，设备和用料，这个说起来又是很复杂的，你只需要知道，你手工喷涂，就是用那种自喷漆或类似的喷涂，像修汽车用的喷漆这种，只能看个新，一般最多一年，二年就是褪色，严重的甚至表面裂开和剥落等等。
你做翻新是卖房子无所谓，自己住么，类似钢窗一样，一二年弄一次也行。

fengyush

关于型材的表面粉末
澳洲一般用阿克苏D1010系列，也就是说同这个档次的，15年户外质保。这个最常用。
高标准的用D2015系列，25年户外质保。这种用的不多，但是也有，一些大的建筑，标志性的，大楼会用。
再高就是D3020，30年户外质保，这种很少见，几乎没有。
粉末的好坏，直接影响到型材的外观，但是说实话，很多低档的窗，别说阿克苏D1010系列了，就是阿克苏普通粉末也不舍得用，国产优质还是贵，用的是国产普通的，差了好几个等级了。
这种窗，你看新的时候真没有多大的区别，几年太阳暴晒就会有明显的区别。
所以有时候小业主会看到，怎么新换的窗过几年本来很鲜艳的颜色变的灰暗，光泽度没有了，除非原来就是低光的哑光表面，但是褪色之后，也是会呈现一种破旧的感觉，这些都是用的粉末不行。
这种褪色现象，和家具在太阳暴晒之下的褪色是一样的道理，白色最明显。

icewd

感谢分享，powder coating说得很有实用价值。能不能谈谈隔音？
最近我换了2扇窗户，分别用了两家不同厂家但规格相似的产品。
A家只做设计，交由合作的加工厂生产安装。50mm轨道给我用了6.5mm的V-lam hush玻璃，据销售说实验室测试有35dB减噪。
B家自己的厂生产，安装交由合作的施工方。50mm轨道用的6.76mm acoustic夹胶玻璃，厂家答复说减噪指数RW30。
安装时都给框架周围打了泡沫，据说不打泡沫等于白用隔音玻璃。
装完后减噪效果是大大优于原来的4mm普通玻璃。但我听不出6.5mm的Vlam Hush和6.76mm的acoustic laminate哪个更好。

fengyush

你说的6.5mm的V-lam hush我知道，据说隔音效果不错，那也是实验室数据，我曾经有项目制定要用这个，后来价格太贵了，最后不了了之，以我的经验是没有必要很多产品吹的好，实验室数据不等于实际使用效果。
6.76mm acoustic夹胶玻璃我的理解就是3+0.76+3的夹胶玻璃，夹胶和中空一样，对隔音是有明显效果的，但是说要达到30分贝，那也是说说而已。
所以我说了，要隔音好，首先是玻璃要有总厚度和中空夹胶都做，以我的实际经验，用6+0.76+6+12A+6的中空加夹胶效果最好。做三层玻璃，在国内的价格很便宜，3层钢化，又夹胶又中空的，还充氩气的价格，每平米也就300多人民币，折合澳币也就60-70AUD。其次是门窗本身的性能要好，我一直强调这一点，好的门窗的气密，水密和抗风压数据都很好，气密和水密上去了，隔音效果自然就好，抗风压性能是保证气密和水密数据，在强风的作用下，还能保持住。
打发泡的用意，首先是弹性连接，为什么需要弹性连接，水泥墙体的热胀冷缩律和铝材的热胀冷缩律是完全不一样的，如果零碰零的安装，铝制窗框会涨坏，所以需要墙体和窗框之间有间隙，这个和道路的热障连接缝是一样的道理，这个缝就用发泡剂来填充。其次的说法就是你的厂家和你说的，堵缝降低噪音，这个是次要作用。
发泡在中国用的很多，因为中国基本都是混泥土墙，在澳洲用的不多，因为实际安装用不到，大多数是木质的墙体，窗的洞口有一圈木材，澳洲的安装方式是，窗框的周围做一圈木材，这个木材和房子洞口的木材直接用钉子连接，结合面一遍用硅胶处理就好了，其实硅胶效果更好，缝隙小，用硅胶没有问题，成本在承受范围之内，如果缝隙大，用硅胶成本太贵了，需要用发泡剂来填充。

giant528

icewd 发表于 2020-11-28 00:12
感谢分享，powder coating说得很有实用价值。能不能谈谈隔音？
最近我换了2扇窗户，分别用了两家不同厂家但 ...

两张玻璃的RW rating 都是36    你那30可能是加了铝合金框
对比到时候 玻璃和玻璃比， 整窗和整窗比
6.5mm Hush CTR 略差， 就是低频噪音表现差点

fengyush

隔音光看玻璃没有任何用处，而且实验室数据远高于实际使用的效果。门窗是一个整体的系统工程，所以撇开门窗性能，只说玻璃是不对的。
隔音的效果，是受各种因素影响的，影响最大的是玻璃的结构，总体来说，夹胶玻璃和中空玻璃对隔音有明显的减弱作用，对于低频的，比如说胎噪声，夹胶要略优于中空，对于高频的，二者相差不大，但是中空玻璃比夹胶玻璃有明显的隔热效果，所以一般做门窗就直接做中空了，而不会选择夹胶玻璃。
所以在国内，如果优先考虑隔热，又要兼顾隔音效果，从高频到低频段的，一般都是三层玻璃，做即夹胶又中空的结构，另外，玻璃的总厚度越高，隔音效果越好，我说的总厚度是指光玻璃的厚度，而不算夹胶层和中空层。
夹胶一般我们做0.76，好一点的做1.14，再好一点做1.52，为什么是这个数据？因为一层胶片的厚度是0.38，夹胶层的厚度区别就是几层胶片，按倍数往上加好了。
一般来说，根据木桶理论，最薄弱的环节影响整体效果，所以玻璃做到，6+0.76+6+12A+6的这种结构，完全已经足够了，再好，对隔音效果的降低已经几乎没有效果了，因为门窗本身的密封结构跟不上，这个时候就是要考虑门窗本身的密封和隔音结构和效果了。
大多数人对门窗自己本身的性能没有概念，一味的强调玻璃，你的门窗性能很烂，玻璃做的再好，那也是没有用处的，实验室检测数据可以明确的说明这一点。
所以最后的总结，对于隔音，玻璃很重要，在提高玻璃性能的同时，也需要考虑门窗的整体性能，如果门窗的性能很烂，玻璃做的再好，也是白搭。

fengyush

玻璃本身，好的牌子和一般的牌子，区别大不大？
很多人对这个很关注，国内一般喜欢指定耀皮，台玻之类的，我这么说吧，这个称谓原片，就是大的版面的玻璃片，差距是客观存在的，你不能说没有差距，只是这个差距很小，作为最终的使用者，你的目视感觉是相差不大的。
我不是做玻璃专业的，只是我对这个产品的了解，原片最要的区别是玻璃的通透度，或称谓洁净度，不同品牌原片的这个通透度是不一样的，通俗来说，原片有杂质，感觉不那么干净，但是这种差距，你目视是看不出来的，只是实验室数据有区别，一个平方内，有小于0.1mm的杂质点，是4个还是8个，你觉得有差距吗？另外是平整度，现在浮法玻璃工艺，这种区别真的很小。
其实影响比较大的是玻璃的可钢性，或说自爆率，不同品牌的玻璃，在玻璃深加工厂，钢化的时候，自爆率是不一样的，但是到你手，都已经钢化好了，生产过程中的这种区别，对你影响也几乎说没有。
还有不同品牌的玻璃，不同的地方，就是所谓的国标和非国标的区别，比如说，国标5mm的玻璃，好的品牌原片厚度都是在国家标准的误差范围之内的，杂牌的，很多说5mm的，你都能量到4.5mm。甚至4.5mm都不到。
最后总结，原片重要不重要，当然不能说没有影响，但是不是你所认为的那么重要，不同原片的价格差距，在每平方米上，不会超过1澳币，所以从价格上就能看出。
那么重要的是什么？玻璃的深加工厂，但是往往太多的人对这个根本没有概念。
玻璃的深加工厂，把原片买回来，做成玻璃制品，比如说中空，夹胶，钢化，防火玻璃等等。
第一步是清洗，从设备到工艺，差距是及其明显的，有些洗的很干净，有些就是上面总有灰尘的残留。
第二部是钢化，钢化的工艺水平和品控，直接影响玻璃的质量，很多看不见的成本，集中在这个地方体现出来。
第三部，开始分流，有后道做中空的，也有后道做夹胶的，也有做弯园的，林林种种，质量的好坏，小作坊或差的工厂和优质生产工艺的工厂，成本和质量，都是不可比拟的，我很想详细说，但是这种很难说的清楚，有机会你看过不同的工厂，不用我说就能明白。
第四部，合片。合片质量靠二个因素，一个是工艺，一个是物料的质量，我就不说工艺和设备了，就说物料的质量，丁基胶，聚硫胶和硅酮胶，还有铝隔条和夹胶用的胶片等等，原片有品牌的区别，难道这个没有？当然有不同品牌的区别，而且对质量的影响，远比原片的质量好坏影响大的多，但是我可以说，大多数人事不懂的，听也没有听说过。
还有一些小的工艺流程和工序，我就不一一说明了，
总结一句话，玻璃是有区别的，但是都是在你看不到，不明白的地方，你所知道的，原片有区别，但是没有你想的那么重要。

Direct

Pippa 发表于 2020-11-18 22:49
楼主直接推荐在澳洲怎么买到质量好的门窗吧。太专业的东西，如果澳洲没有门店，我们这些小老百姓也没用处啊 ...

https://www.directaluminium.net.au/
你看看参考。本地工厂，售后质保看得见

fengyush

Direct 发表于 2020-11-30 09:17
Feng,你已经来澳洲了吗？这边你如果有家装项目可以推荐给我们当地工厂。
澳洲本地白人15年加工经验。你是 ...

没有啊，我在办理中，等我办好了，去你工厂看看吧。

Direct

fengyush 发表于 2020-11-30 12:27
没有啊，我在办理中，等我办好了，去你工厂看看吧。

好的啊。直接打这个电话 (03) 9408 7322 找John 就好。前台会转过来。

fengyush

Direct 发表于 2020-11-30 09:30
好的啊。直接打这个电话 (03) 9408 7322 找John 就好。前台会转过来。

哦，我对这个地址不熟悉，是在哪个城市？

fengyush

今天下午比较空，那就继续写。
说完了铝材，玻璃，那么接着说五金。
五金就是指执手，合页，开窗机，铰链和一些零碎的窗户上用的金属件或塑料件。
先说材质吧，很多上来第一个就说，你这个执手重不重，重就是好的，是锌合金件，轻的就是不好的，有时候我真觉得，习惯的力量是巨大的，谁说重的一定是好的？
铝材都用在飞机上，航空业上大量使用，也没有见谁说不行，做你这点门窗五金是搓搓有余的。
问题出在什么地方呢，大量的五金厂家使用的是劣质的铝合金，便宜是王道，而锌合金呢，在基础建材上，确实要好于铝合金，主要表现在机械机构强度，还有螺丝连接的强度，通俗一点说是铝合金太嫩了，用不多久就打滑，但是这些是因为使用的铝合金材质的问题，使用正确的牌号铝合金，质量不会比锌合金差的，所以在材质上，没有锌合金和铝合金好坏之说。
门窗五金是一个运动部件，所以材质是一个方面，配合公差，运动部件之间的润滑部件用的恰当也是非常重要的，这点上，进口品牌的五金还是好那么一点，国产的基本是天下文章一大抄，拷贝不走样，你做什么样，我也做什么样，至于为什么要这么做，不知道，所以造成国产的五金质量低下的主要原因，你就是想做好，也不知道怎么做。
热处理和表面处理，一直说国内企业的短板，原因很多，一个是不愿意花成本，另一个就是不知道怎么做，所以一般阳极氧化的把手，我是极力反对的，颜色是好看，亮晶晶的，金色的，银色的，古铜色的，用几年基本都会褪色，还是粉末喷涂是正路。
最后说一点，澳洲的所谓本地品牌，基本都是在广东贴牌做的，质量么，优于一般国产的，但是和德国品牌还是有不小差距的。

ctsnzakl12@gmai

fengyush 发表于 2020-12-8 17:59
今天下午比较空，那就继续写。
说完了铝材，玻璃，那么接着说五金。
五金就是指执手，合页，开窗机，铰链和 ...

想请问一下，是不是可以理解为，出口的贴牌产品质量标准比一般国产要高？

本人在八九十年代直接负责过电子厂的生产，基本上凡是挂外国品牌的产品，质量卡的很死，打个比方只要QC检查超过某个比例千分之几的不良品，整批打回头。而对于挂国产品牌，基本上放的很松，打个比方，外国品牌的公差只接受十一5MM，国产一般10mm之内都放，不良品率不超百分之五都放

fengyush

ctsnzakl12@gmai 发表于 2020-12-8 15:35
想请问一下，是不是可以理解为，出口的贴牌产品质量标准比一般国产要高？

本人在八九十年代直接负责过电 ...

其实最主要的问题是价格问题。
国内现在是比烂的市场，当然你可以说，也有需要做好的，确实是存在的，但是数量根本养不活工厂，长期的劣币驱逐良币，能存活下来的，坚持初心的已经不多了。
国内不是不能做好，是价格卖不上去，想要坚持做品牌的道路，往往是还没有等你品牌起来了，就已经破产了，除非老板有情怀，资金又能坚持下来的，但是这种情况我基本就没有看见过。

就拿五金来说吧，几个德国品牌，其实，大部分配件都已经是国内做的，所谓的全进口，大多数也是在东欧做的，或是土耳其这种地方做的，根本也不是在德国本土做的，所以在哪里做其实不重要，重要的是德国公司的验收标准。
关于这一点，你说的很对，国外公司的验收标准高，所以质量也高，但是价格贵。
就拿执手来说吧，进口德国品牌的执手，一般报价60多元人民币，打完折扣也是在40上下，成本在25-30的，国产的卖就只能卖15元，他要不要赚钱？拿只能压缩成本，成本都控制在10元一下，你说能做好吗？
但是你不要说，还有更便宜的，我就见过几元钱的，还有更差的，掉在地上就是分成二瓣的，只有你没有想到的，市场上都有。

澳洲的五金，总体来说，对质量的要求不是很高，而且澳洲的五金也简单。
你说的意思是，我的理解是这样的。
在同一个工厂，即做国产品牌的，也做出口贴牌的产品，对质量的控制不同，是这样吗？
这个确实是这样的，我去参观过很多工厂，从原材料到工艺管控和质检都是不一样的，出口是一个标准，国内又是一个标准，这个也是没有办法的，价格是王道，说什么情怀和责任，生存是第一要素。

gordon37

干门窗五金的路过.

ctsnzakl12@gmai

fengyush 发表于 2020-12-8 19:05
其实最主要的问题是价格问题。
国内现在是比烂的市场，当然你可以说，也有需要做好的，确实是存在的，但 ...

对沒错，完全两套质检标准，想不到几十年过去还是这样子，已经成第二大经济体还跟开放之初差不多。所以有时候在国外买东西某种程度上还是比国内有质量保证。
就连Kmart卖的地摊货也是有其一套质量标淮规范，比那种纯粹从中国直接进过来卖的还是有质量差别

ctsnzakl12@gmai

fengyush 发表于 2020-12-8 19:05
其实最主要的问题是价格问题。
国内现在是比烂的市场，当然你可以说，也有需要做好的，确实是存在的，但 ...

在我那个年代，面对国产品牌价格反而高，但国产的量很少，外国品牌的量大很多。打个比方国产的一个月量两三千都保证不了，外国品牌基本上每个月基本上保证十万以上

nuomituanzi

写的很好，长知识了。