ABC为什么不爱学中文

我是兔小D

都教授 发表于 2016-1-1 23:50
楼主的观点本身就不成立，居然还能被讨论得如此热烈。

你能告诉我为什么吗?

你的头像不是韩国明星吗?

vont

原来是兔小D写的！
加分点赞没说的。中文越来越好了！

我是兔小D

心然 发表于 2016-1-1 23:31
ABC不愿意学中文是因为你自己没有找到让你去学中文的理由
那么多打网球的孩子不学网球  踢足球的孩子不踢足 ...

很多青年人都知道中国的变化是为什么. 但这个变化之前是民国, 民国之前是清朝,也好不到哪里去.

八国联军侵略中国,就是因为中国那时候弱, 中国强的时候也欺负别人的.

我听过民族乐器,但觉得不好听

我学过国画,挺好,但也就这样了

读过一点三字经论语,和毛主席语录一样,都是洗脑

虽然你可以带小孩去好的地方,但路上看到的,才是真实的. 小孩可以认得清.

jspch

虽然你可以带小孩去好的地方,但路上看到的,才是真实的. 小孩可以认得清.



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赞这一句，有写古诗的起承转合之意。

rebeccamy222

我是兔小D 发表于 2016-1-2 09:59
你能告诉我为什么吗?

你的头像不是韩国明星吗?

看过电视剧,都教授的书房里都是中文书。大帅哥鹿晗、吴亦凡不也从韩国回来了？

帅得不象样子

楼主以后也不考中文，大家就不要帮着免费练了。人家有各种FANS 加分

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我是兔小D 发表于 2016-1-2 09:54
我爸爸妈妈读鲁迅长大的.

鲁迅这人，破坏有余，建设不足，这样的人最容易被人利用，被人当前锋，当打手，当破坏者。别有用心的人会在之后建立更不好的东东。

就好比，鲁迅告诉你，吃糖不好，会发胖（对，确实是）。但不告诉你该吃什么。 这时候，xx来了，抢走了糖，塞给你敌敌畏。

新文化运动中，胡适等才是既破坏又建设，这才有了湾湾的民主。所以，胡适在文革时期是重点批斗的对象。

听闻您的长辈对鲁迅文章颇有造诣，深感佩服。

想必您也深受影响，故此，可以您看出对华族文明的一贯批评，而没有建设。

因为只有破而没有立。

哎，可见文革对华族文明影响之深啊 ... ...

ttmum2

--- 发表于 2016-1-2 13:47
鲁迅这人，破坏有余，建设不足，这样的人最容易被人利用，被人当前锋，当打手，当破坏者。别有用心的人会 ...

胡适是华人，鲁迅也是华人，老蒋是华人，老毛也是华人，文革也是“华人”干出来的，没必要抱怨别人。

Carnation

我是兔小D 发表于 2016-1-2 10:05
很多青年人都知道中国的变化是为什么. 但这个变化之前是民国, 民国之前是清朝,也好不到哪里去.

八国联军 ...

你这儿出生，长大？
我刅公室abc 根本不会用中文说话。你怎么学中文的？

明天

突然想起来，我住的地方附近的社区中心有免费教韩语的，为什么没有免费教中文的？

lklfirst

action 发表于 2015-12-21 20:40
文化有滞后性。十年前谁能想到大陆影视会超越港台，可今天这已是事实。再过十年可能中国就会出现文化艺术的 ...

超过了么？

我就是问问啊。就是问问。

香港自回归后就一落千丈，和以前比较天壤之别。或许给你这个错觉？我就是说说。

缓缓

--- 发表于 2016-1-2 13:47
鲁迅这人，破坏有余，建设不足，这样的人最容易被人利用，被人当前锋，当打手，当破坏者。别有用心的人会 ...

"听闻您的长辈对鲁迅文章颇有造诣，深感佩服" - 知识分子说话就是不一样

可您这表扬也过了吧

作为70后，中学语文课本里都有鲁迅作品，有些还要背诵，咱都是这么长大的吧。仅此而已，何来造诣？

说到古文经典，中学课本里不多，大学，中庸这些我不记得有，老师讲解也不怎么到位。到了大学，除非修中国古典文学，一般人也就不接触古文了。

至于鲁迅对我家ABC的影响有多大，好像没您想的那么大。最多跟孩子提过五四运动里出了这么个头上长反骨的文人。补习，Math 3U, 4U，各种essay都忙不过来，who care about 鲁迅。 不过经这么一讨论，我打算找篇鲁迅的短文，和胡适的短文，让孩子看看。您有推荐吗？

缓缓

Carnation 发表于 2016-1-2 14:29
你这儿出生，长大？
我刅公室abc 根本不会用中文说话。你怎么学中文的？ ...

你办公室ABC的父母，现在已经被钉上了历史的耻辱柱

absent11

我是兔小D 发表于 2016-1-2 10:05
很多青年人都知道中国的变化是为什么. 但这个变化之前是民国, 民国之前是清朝,也好不到哪里去.

八国联军 ...

教育的问题我朋友已经提过了，部分内容我这就不在复述了。

很多父母自己都无心去学琴棋书画，根本没有必要强迫孩子去学。

能够客观的看待问题，培养自己的分析能力，其实是身教远远比言传重要。



今天闲来主要码码关于你所说的中国文化上的那点事儿。

中国不是海洋文明，在强大的时候从来都是别人来依附，而很少主动出兵侵略。

回帖中你说读过一点论语和三字经，就可以下断言这些书是洗脑，我不知道你这是从何而来的豪迈与自信。

至于你强调路上所见的真实感，那颜回偷吃米饭的典故还记得么？或许你看的那一点论语没有讲到这。

我年轻时在酒吧兼职，你知道我见过多少白垃圾么？但我从来不拿他们作为衡量澳洲的标准。

想了解一个国家的文化，不去了解他的精英文化，而沉醉于市井之间。

你之前表现的豪迈与自信是否站得住脚，这或许也是为什么你没有学好中文的原因，

还有你喜欢的国画，年轻人很容易学习的时候很容易沉迷于技而忽略了艺。（包括我自己）




我看了一下，回帖，有支持你的人，有冷嘲热讽的，值得赞赏的就是你的心态保持的还算平和。

一门课程学的越深，就越容易感到自己所学的浅薄，而巧言令色者，高谈阔论者，大多是浮于表面的人。

足迹本身也就是一个充斥着市井文化的场所，最热门的讨论无非就是赚钱，买房，养孩，油盐酱醋。

足迹最冷清的是什么版？读书版！那些真正能给你回复高品质内容的人，其实很少有时间来关注这片是非之地。

在这种层面的辩论，很多情况下胜了只是因为口才好，并不是道理对。

所以我自己也尽量注意自己的言辞是阐述而不是争辩。




在回帖中，看到你笼统的论说强弱，甚至把清朝都搬出来了。

年轻人“尚武”不足为奇，可另一方面，很遗憾你也没能真的领悟出自己多年的所学。

你强调了很多次，不恨中文，不厌恶中文，可还是很容易看出来“主动求识”和“被动灌输”的差距。

中华文明的几个文化断层恰恰就是元，清与文革，直接摧毁的就是中国最高层的文明。

往往是精英文化人出了问题，才会慢慢的出现食品问题，环境问题，诚信问题等等一系列的社会问题。

以前听过一个世界文化论坛的音频，几位美国的学者会因为最近一系列美国发起的战争向大家道歉。

市民们并不会认为自己有什么过失，但是他们的精英阶层会觉得自己没有负起应有的社会职责。

这就是“匹夫有责”的担当。



看到回帖也发现很多人厌恶现在中国的现状，情绪高昂，言辞激烈，恨不得把那个生他养他的祖国灭了才罢休。

我个人反倒是比较乐观的，随着各地的书坊，琴社的开办，雅集，读书会的逐渐增多。

我看到了中国精英文化阶层的复苏，或许在不远的几代之后，就慢慢能看到成效。

出现问题，发现问题，修复问题都需要一个过程。当年的巴西资源丰富，地大物博何等的繁荣昌盛。

日本人多地少，温饱都很难解决，而且还爆发了世界大战，很多日本人选择移民巴西。

可现在的巴西和日本相比呢？他们想回去，可是三代以后的日本裔已经回不去日本了，政府不接受。



我对你有点好奇的，是你自己本身的民族认同感在哪里？中国有句话，叫做患难见真情。

说的是朋友之间的友谊并不是表现在身处富贵时，我想在这里也会适用。

现在你周围的同学当然都是文质彬彬，以礼相待。

你可曾想过，如果真有一天中澳开战，他们的亲朋好友都在跟黄皮肤中国人的战斗中牺牲。

他们再看到你，又会是一种什么眼神？





我们读一读余秋雨在世纪之初，从希腊，埃及，以色列，伊拉克，伊朗，阿富汗，印度，尼泊尔这条古文明之路一路走完后的心情    （ 他们一行没坐火车没坐飞机，依靠几台越野车穿越一些路匪横行甚至交战的区域）


我们是沿着西奈沙漠、戈兰高地、伊朗山脉一步步量回来的，我们是捧掬着尼罗河、底格里斯河、印度河的水一口口喝回来的，我们是抹着千年的泪滴、揣着废墟的叹息一截截摸回来的，我们是背负着远古的疑惑和现实的惊吓一站站问回来的。

我们要把这一切带回到一个地方。己经很近，就在前面，我们在离别之后读懂了它。

离别之后读懂了它——这句话中包含着一份检讨。我们一直偎依它、吮吸它，却又埋怨它、轻视它、责斥它。它花了几千年的目光脚力走出了一条路，我们常常嘲笑它为何不走另外一条。它好不容易在沧海横流之中保住了－份家业、一份名誉、一份尊严，我们常常轻率地说保住这些干什么。我们娇宠张狂，一会儿嫌它皱纹太多，一会儿嫌它脸色不好，这次离开它远远近近看了一圈，终于吃惊，终于惭愧，终于懊恼。

峡谷下的水声越来越响，扭头从车窗看下去，已是万丈天险。突然，如奇迹一般，峡谷上面出现了一座横跨的大桥，桥很长，两边的桥头都有建筑。

似有预感，立即停车，引颈看去，对面桥头有一个白石筑成的大门，上面分明用巨大的宋体金字，镌刻着一个国家的名字。

我站住了，我的同伴全都站住了，谁也没有出声。只听峡谷下的水声响如雷鸣。

我在心底喊了一声：祖国．今天我终于及时赶到。

我们这一代人生得太晚，没有在你最需要的时候为你说话。我们这些人又过于疏懒，没有及早地去拜访你的远亲近邻。我们还常常过于琐碎，不了解粗线条、大轮廓上你的形象。但毕竟还来得及，新世纪刚刚来临，我们总算已经及时赶到。




在这里，我对多多哥哥一些重大决策上的前瞻性和果断，深感佩服。

对跟帖里一位朋友，在结尾处对论语中女人与小人的解答，深表遗憾。

大部分人连这句话都读不全，就开始评论。中国还有个成语叫做：断章取义

“唯女子与小人为难养也，近之则不孙，远之则怨”。

请注意后面的半句，这是前提条件。再注意“唯”字的使用，如果按照百姓的理解，孔子要表达女人与小人难养，根本不需要用到这个字。唯，就是“只有”的意思。

“亲近了，他们就容易无礼；疏远了，他们又会埋怨，只有这样的女子和小人是很难相处的。”

当时的男子有称谓，可以用小人，君子甚至官阶来区分，女子是没有称谓的，这是时代的问题，不是孔子的问题。





中国，无论是过去，现在，以及将来对ABC的重要性，远比ABC对他的重要性要大得多。

西风残照下的他步履蹒跚地走了几千年，而且还会走下去。

zard

只能说中国的流行文化没啥吸引人的。

缓缓

absent11 发表于 2016-1-2 15:33
教育的问题我朋友已经提过了，部分内容我这就不在复述了。

很多父母自己都无心去学琴棋书画，根本没有必 ...

感谢这样理性的教诲。不过文字上，对一个ABC teen来说，还是略艰涩了些，我会让孩子慢慢读。

另外，LZ的同学，只有一个白皮肤，其他都是黄皮肤黑皮肤。ABC占压倒性优势。而这个庞大群体中的大多数，是不爱学中文的。极小比例对中文有些感情。

northwind79

其实LZ现在这个状态很类似我们当年学习英语的状态。不喜欢也不厌恶，对英国文化也不太了解。所以很正常。只不过我们肯定不敢跑到英国人的论坛上去说我们不是那么喜欢学英语因为英国文化不吸引人

zard

northwind79 发表于 2016-1-2 13:00
其实LZ现在这个状态很类似我们当年学习英语的状态。不喜欢也不厌恶，对英国文化也不太了解。所以很正常。只 ...

很赞同！从小学英语 就不是因为觉得英美文化吸引我什么，直到现在人都住在澳洲对欧美文化还是没啥兴趣。

cooper-1

首先说一句，楼主的中文真心不错。不过语言只是文化的一部分，是文化的一个重要载体之一，故不能从喜欢语言与否引伸到整个文化。
我想，作为华裔，应该是喜欢中国饮食的，可能也是喜欢中国服饰的，这也是中国文化。
有争议的，应该是意识形态文化，当然也是糟粕和精华并存。就我个人而言，糟粕应该更多，但这种事，一定是见仁见智的。但如果你不喜欢，那就无所谓糟粕和精华了。

米雪兰

absent11 发表于 2016-1-2 15:33
教育的问题我朋友已经提过了，部分内容我这就不在复述了。

很多父母自己都无心去学琴棋书画，根本没有必 ...

古人有云：每下愈況。最市井的最能体现真实的社会。你在酒坊里面对的无知闹事的年轻人是社会的一面，酒醒后你可知道他們是谁家的骄儿？难道你肯定见到的不是放浪形骸的顏回？
至于父母无心于琴棋书画，可能是俗务繁忙，可能是不感兴趣，甚至是不屑一顾。愛不愛风雅之事，本不是断定雅俗的基础，至于一定要在精英（雅）和草根（俗）之间划下一条界限，那更是抽刀断水水更流了。
所谓书局日胜，不过自我消遣，何必拘泥于何地。往红尘三千丈处求迷恋红尘之知己，谈何中华精英文化？天子呼來不上船，自称臣是酒中仙。遺世，独立，哪里比这里更适合做真正中华文化热爱者的生存之地：
结庐在人境，而无车马喧。
问君何能尔？心远地自偏。
采菊东篱下，悠然见南山。
山气日夕佳，飞鸟相与还。
此中有真意，欲辨已忘言。
你看他还叫我们忘言。
言者所以在意，得意而忘言。
我也不敢说某人决然回国不是高人，只不过市井之为而。水清可以濯发，水浊可以濯足。既有清浊，逐浊而去必有其情。
至于自省，虽古有三省之说，却沒有见过真正的揽过推功。这方面中国的知识分子做得非常不够，而且"你也配?" ，赵家人并不许你。
认真地说，中国文化里科学逻辑含量太低，有好吃的菜，却沒有可靠的菜谱，有漂亮的建筑，却沒有蓝图和操作手册，有举案齐眉的伉俪，却要靠媒人和运气。除去西风东渐的改变，真正有价值的中国的东西所剩不多，真的不多。如果不用翻译出來的中文，很多人话都说不全。
做一个知识分子，要分析，要诚实。

Gaucho

都教授 发表于 2016-1-2 00:34
一个不爱中文的ABC居然能写出这么好的中文，楼主那是要经受多大的委屈和痛苦才能达到这样的高度？ ...

小D是文科天才，即使在不喜欢的情况下也是一目十行过目不忘地往常普通人10倍的学习量。

cosifan

小D的帖子抛砖引玉，引出更多的高质量辩论

cooper-1

楼主，如果你喜欢美景，那我告诉你，中国的山水，不敢说世界最美，也至少是世界最美之一，较之澳洲的山水（澳洲有山水吗？），那真的不可同日而语，尽管现在说“国在山河破”，但值得去的地方仍然很多。
如果你喜欢音乐，那我告诉你，中国的民歌（是民歌），沁人心肺，感同身受。
还有很多。
这些都是中国的文化，而如果你想enjoy这些中国文化，你必然需要掌握汉语言这个工具。

总之一句话，不要把文化狭隘化。
即使从功利的角度，你可能成为“学贯中西”的大家哦，不过这个比较扯。

安得广厦千万间

cooper-1 发表于 2016-1-2 20:15
楼主，如果你喜欢美景，那我告诉你，中国的山水，不敢说世界最美，也至少是世界最美之一，较之澳洲的山水（ ...

要允许孩子们喜欢的跟我们不一样。
我们哪怕一个泉水，都有全国排名；动不动就甲天下，第一关。劫个道还有108坐次。这排场就惊到一批外国人了。

zuozuo

Mark

absent11

米雪兰 发表于 2016-1-2 18:59
古人有云：每下愈況。最市井的最能体现真实的社会。你在酒坊里面对的无知闹事的年轻人是社会的一面，酒醒 ...

我非知识分子，只是一个古琴和音乐爱好者。
我只是根据LZ回帖，说了一下如果父母都无法熏陶，自己年纪轻又没办法去理解其中奥义，单纯只是在澳洲跟一些老师学学技法实在没什么必要，文中哪里说了一定要去享受琴棋书画了？

唐朝的市井比现在的市井怎么样？这就是精英阶层在鼎盛期，和破碎后的区别。
刚解放时路不拾遗的市井比文革后的市井怎么样？这是破碎前和破碎后的区别。
孩子或许看不懂我的意思，您也看不懂么？因为孩子没有办法透过表象去看本质，他不会分析一些社会现象背后的原因。
所以一方面需要大人在他成长的过程中慢慢的引导，更重要的是从小培养他客观全面看待问题的能力。
在他看不懂的时候，让他接触中国文化的美好面难道不对？非得带他去东莞，澳门接触那些真实面？
那美国动画片干嘛不做的跟《越狱》一样？黑帮，枪支，毒品，反正要给孩子真实的市井？

中国现在的价值观，明明是孟子的价值观，而一些不愿深究者都爱把帽子扣在孔子的身上。
我只是替孔夫子鸣冤时，偶尔客串一下假文士罢了。

西方的诚信社会，遵纪守法，都是孔子毕生所倡导的一种思想和理想社会。

而孟子思想核心是什么？   变通

“大人者，言不必信，行不必果，惟义所在。”

孟子去齐，充虞路问曰：“夫子若不豫色然。前日虞闻诸夫子曰：君子不怨天，不尤人。”
曰：“彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者。由周而来，七百有馀岁矣，以其数，则过矣；以其时考之，则可矣。夫天未欲平治天下也；如欲平治天下，当今之世，舍我其谁也？吾何为不豫哉？”

就这样的一个人，被世人称为是孔子的学生，还并称为孔孟之道，是孔子的错还是我们的错？

至于说传统文化中的逻辑含量，有一部分是缺失的，但并不是全部。
就拿世人常说，孔子总提君子小人，怎么从来没有写一个君子和小人的行为准则？可真的没有吗？
我们总结一下小人与君子在论语中出现的部分场景
    小人喻于利
    小人长戚戚
    小人同而不和
    小人骄而不泰
    小人求诸人
    小人之过也必文
    小人比而不周

至于关于君子的系统分析，就劳您看看当代知识分子的原文吧，我们总是在说，可有人一直在做。

北师大物理老师阐述孔老思想与霍金的《时间简史》之间的联系



另外回复一下D妈妈，在中国大部分的孩子也不会对语文有什么特殊的感情。就像澳洲，大部分孩子也只是说英语，未必会对英语有什么特殊的情感一样。不了解，不爱祖国文化的人哪里都有，而且不是少数，由自己做起，有时候远比教育孩子重要。由于当年教育我们的老师都是经过文革破碎后的再生的新芽，我们想找回祖先的东西，自然要费一些气力。

曾经听过余秋雨的一个讲堂，说起传播给下一代，让他们读唐诗宋词远比三字经论语要重要，培养他们对中国文化的一种基本审美，这在他们的青少年时期比教他们做人或许更重要。一种东西首先是美的，孩子们才会喜欢他，才会愿意从心里面学习他，而不是三个字三个字的填鸭式灌输。像你的孩子提到中国的影视制作底下，你可以尝试让他看一下凤凰卫视的《秋雨时分》

当希腊早已不是国际文化的中心，埃及文明被几度切割而无人能识古埃及文，希伯来文明因缺乏疆土而一直无法实现自己理想的大格局，两河文明因为长时间“尚武”而自我毁灭，恒河文明又因为自己的宗教迷误全部无一例外的衰落。我很庆幸，粗鄙懒惰的自己还能轻易的读懂一千年以前祖先的笔墨。

cooper-1

安得广厦千万间 发表于 2016-1-2 20:43
要允许孩子们喜欢的跟我们不一样。
我们哪怕一个泉水，都有全国排名；动不动就甲天下，第一关。劫个道还 ...

这个还真不是开玩笑的。

中国独特的地理环境，在这个地球，还真找不到第二个，只是这几十年被破坏的。。。，真的很伤心。

我是兔小D

absent11 发表于 2016-1-2 15:33
教育的问题我朋友已经提过了，部分内容我这就不在复述了。

很多父母自己都无心去学琴棋书画，根本没有必 ...

澳洲有白垃圾，中国也有流氓。我并没有很崇拜澳洲文化

我不太懂你说的“我豪迈自信”是哪里来的。跟学中文有什么关系？

技和艺，是什么区别？是technique 和art的意思吗？

“主动求识”和“被动灌输”的差距，我也不太懂

你说的匹夫有责，是美国人替美国道歉。中国近百年来出的错，没有看到有任何精英来道歉。

我也不觉得中国文化会灭亡，只是觉得对外侨，尤其是青少年，实在无魅力。你说中国文化不缺我们，那我们反过来也觉得对中国文化疏远。An accepting and welcoming culture, rather than a prideful and disdainful one is far more likely to attract the youthful masses to its allegiance.

民族认同感 - 我不是一个民族主义分子。我承认自己有中国背景，也承认自己是澳洲公民。真的给我个人带来的好处还是澳洲多。如果两国打仗，我站在正义的一边而不是我肤色黄就归中国。

我是兔小D

cooper-1 发表于 2016-1-2 20:15
楼主，如果你喜欢美景，那我告诉你，中国的山水，不敢说世界最美，也至少是世界最美之一，较之澳洲的山水（ ...

中国的山水是很好，其他国家山水也好。

民歌嘛。。。

安得广厦千万间

cooper-1 发表于 2016-1-2 20:59
这个还真不是开玩笑的。

中国独特的地理环境，在这个地球，还真找不到第二个，只是这几十年被破坏的。。 ...

同伤心。