聊聊英文写作 #writing skills

viviancn

本来挖这个坑想写NAPLAN的评分要求的。刚认真看了下，发现这个坑不够大，决定在后面分几个坑来写

https://www.nap.edu.au/naplan/writing

NAPLAN Writing Narrative Marking Guide
https://www.nap.edu.au/_resources/2010_Marking_Guide.pdf


NAPLAN Persuasive Writing Marking Guide
https://www.nap.edu.au/_resource ... ide_-With_cover.pdf

小小白虎

viviancn 发表于 2017-8-18 19:25
NAPLAN的要求，回头再补充

网上有pdf的，看起来更清楚一些哦

viviancn

Pippa 发表于 2017-8-18 15:44
我的意思不是扩大，而是精进refine

理解有点出入

带着学习语言的心态去阅读，收获明显会大些。大人小孩都一样。

但不少小孩在阅读过程中经常只追求阅读的乐趣，不会刻意去学习，所以读了很多书，写作进步还是不明显。

viviancn

小小白虎 发表于 2017-8-18 22:50
网上有pdf的，看起来更清楚一些哦

嗯，我之前是网上下载打印的，回头再补上，先记个文件名。

Pippa

viviancn 发表于 2017-8-18 22:53
理解有点出入

带着学习语言的心态去阅读，收获明显会大些。大人小孩都一样。

对。很多人，大人小孩，读书是为了追求情节，忽略了优美的词句和作者精心设计的细节。这样读书，可算不求甚解，获益就会少很多了。

viviancn

接下来说词典。有个笑话，英女王说，这世界上不存在美国英语，只存在英语和错误--There is no such thing as 'American English'. There is English. And there are mistakes.

所以词典必须找英国权威出版社牛津或朗文。当然，你也可以选针对澳洲英语的Macquarie Dictionary，美国的Webster Dictionary。

牛津和朗文有很多版本。哪种好呢？

很久以前看到牛津有针对小朋友的词典，买了两，结果发现有些词查不到。闲置了，当图书翻翻差不多。用普通的牛津词典，解释用词不够简单，念给娃听，本身定义里的有些词都不懂。


最后发现还是以前自己用的好用。这两词典对英语是第二语言的移民和这里长大的小学生都很适用：Longman Dictionary of Contemporary English for Advanced Learners，或者Oxford Advanced Learner's Dictionary。这两词典的好处是，用大约2000-3000个简单的英语单词解释其他单词的定义。



我喜欢用朗文或牛津的，家里有一本朗文英英-英汉双解的，现在很少翻它了，用它的网络版方便 http://www.ldoceonline.com，感觉跟印刷版没什么不同。家里有学中文的小朋友有个英汉双解还是很方便的。


最近也入了一本牛津高阶最近出的最新英英-英汉版


网络版http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/。

除此之外，可以再备个Marriam-Webster的分类词典thesaurus，查同义词和反义词的具体用法，这个是以前买的，现在也用网络版多https://www.merriam-webster.com/thesaurus。觉得词汇不够丰富的tz可以翻翻这个。


这些词典还可以买付费app下载到手机或ipad。

Janet

成人写作， 平时写formal analysis report， 有line manager 给我review的那种， 刚开始我比较严重的问题是， the , a/an 的应用， 经常都省略掉了， 或者不应该用的用了。 词汇的选择确实是另一个弱项。

飞飞鱼

viviancn 发表于 2017-8-18 16:27
小学生的写作常见哪些问题呢？

上面说的成人写作里的那些语法拼写错误，我家娃都犯过，还不止一次。

这点倒是很不赞成的，这个是做事习惯风格的养成，我觉得比事情本身重要多了。无论是做专业还是做管理，做蓝领还是做白领，一样的活一样的事情，两个学历一致，能力相近的人做出来的结果可能完全不同。

你孩子的语法怎么学的？
我刚刚给孩子改完作业，发现时态和主动被动语态有5%左右的错误，以为就是粗心，抓过来仔细一问，要求解释为什么用这个语态，哪个时态，结果发现语法学的并不扎实，写对的那些有模糊的语法认识，还有语感混对的成分 只好撸起袖子，把语法时态给孩子讲了一遍！小东西这才清晰了很多。Kumon上对语法的讲解太简略抽象，有可以改进的地方。

viviancn

飞飞鱼 发表于 2017-8-19 12:44
这点倒是很不赞成的，这个是做事习惯风格的养成，我觉得比事情本身重要多了。无论是做专业还是做管理，做 ...

我赶紧回去看了下是不是哪里打错了，我不是说了“但是”嘛，看来我的语气用得不够重

我很看重语法和拼写的，可以说是吹毛求疵，比如写heading，哪个字母要大写，哪个要小写，错了我都会要求娃改过来。字母写得模凌两可看不清，擦干净重写，直到写到清楚为止。跟你说的一样，这是一种做事认真的态度。

我再来个但是。有时候不要把期望值放得太高，人家小朋友才多少岁，才学了多久，我们现在不会犯这样的错误，因为我们以前犯过了很多次了才记住。很多东西，不是教一次就能记住。而且，有些知识老师还没教过（后面才学），不会很正常。但我们不知道，这也是我觉得要了解下澳洲教学大纲的原因。比如，6年级掌握80%的标点符号，包括撇号；7年级拼写对80%的单词。

我再解释下前面说的老师的观点。娃他们的写作课叫Writer's Workshop，具体流程是：根据writing seeds选自己感兴趣的主题--在纸上planning--在纸上写first draft--修改draft--student feedback（给同学看）--conference with teacher （跟老师讨论）-- 在ipad上publish final draft。老师的意思是，写作写first draft的时候不用太在意语法和拼写，ideas最重要。家长评论时，也多注重ideas。

在语法拼写上，我会让他做Excel Grammar and Punctuation来看下他懂哪些，不懂哪些，然后再讨论下。平时的写作，我的要求是在他已尽力的情况下，final draft不应该出现语法拼写错误，其他作业也一样。现实是，错误还是会出现，不过必须有进步。

飞飞鱼

viviancn 发表于 2017-8-19 17:45
我赶紧回去看了下是不是哪里打错了，我不是说了“但是”嘛，看来我的语气用得不够重

我很看重语法 ...

考试作文太无聊了，你家小朋友稍微准备下就好了，不会有什么问题的。

我们才一年级，要紧跟诸位学习。
你要不要试下这个：
https://www.write4fun.net/

viviancn

飞飞鱼 发表于 2017-8-19 18:35
考试作文太无聊了，你家小朋友稍微准备下就好了，不会有什么问题的。

我们才一年级，要紧跟诸位学 ...

又被你绕回考试作文了，我们要提高的是writing skills，written communication skills好不好。

其实学校平时布置的作业挺好的，不是应试为目的，形式多样，怎么都会用上writing skills。之前要求做个poster，网上做research，然后讲解澳洲的两级政府架构和职能。最近是research一个主题，写information report。我家娃是Lego迷，准备得不亦乐乎，最开心的莫过于我让他到Lego的官网验证信息的准确性，从没上过Lego官网的他该找的信息没找到，一进去就看到各个新品的广告。

你已经准备得很早了。我们3年级前完全放羊教育，家庭作业只有阅读，school report也不错，我从不关心他学了什么，懂什么。3年级考完NAPLAN后我才开始关心他学了什么。

谢谢推荐那个网站，到时让他看看。

平淡是福

我的经验是若在学校遇到一个尽责的好老师，小孩的写作会有很大的进步。每年孩子在课堂上都有写作，但不是每一年写作本老师都会批改。曾经有两年，小孩写了超过十篇作文，老师只改了一篇，而且是随便批改的。所幸其中有两年遇上有尽责的老师，不仅批改还教导小孩如何写得更好或进步，明显地看到作文突飞猛进。

不是很多华人在家讲英语更别谈运用适当或花俏的词汇。曾经请教不同的白人老师要如何提高写作能力和水平，他们的答案皆大同小异：多阅读、在家多讲、多用不同的词汇。他们并没说多写，奇怪！
分享一下好老师教的一些方法：在未给题目前会教小孩如何分辨作文类行如：narrative,report,persuasive 等。之后给一个题目，后跟他们大略讨论须有几段，每段大概多少个字，什么重点，最后会把有关作文的生字写在板上供学生参考。

我自认阅读很重要，父母在家可让小孩读一本适合的chapter book, 后叫他写读后感，也可读几个chapter后写他最喜欢的一些细节，或选一个character 后写一切关于那个人的东西等。
很喜欢Harry potter 的第一本书，她描述每一个character都写得很好。只是这一套书对于一二年级可能重了点儿。建议低年级的可读Enid Blynton 的书籍，后David Walliams 和Ronald Dahl。

viviancn

感谢各位分享的观点，我说几句。

先问一个问题：你对孩子写作的期望值是什么？

我觉得期望值有一个范围，下限是澳洲教学大纲上的写作要求，上限是作家那样的水平。相信大家的期望值都在这个范围内的某一个点上，具体在哪里？有些家长会说，school report拿到A，有些会说作文考试拿个高分数。。。

我的回答是，我希望孩子有良好的writing skills，目标是招聘广告上经常说的excellent written communication skills。这个定义又有点模糊，多好才是good，多好才是excellent？而且，written communication skills的要求远远高于writing skills，因为里面还涉及情商，特别是同理心empathy。

同理心用简单的话来说，就是你是否会站在读者的角度来写。

不同的文章有不同的目标读者。报纸上的文章，比如《每日邮报》The Daily Mail，用的词汇和写法是高中生就能读懂的。《经济学人》The Economist的目标读者是educated layman--受过教育的外行人。《纽约客》The New Yorker对读者的要求又不同点，引用某个人做论据时，它默认你已了解这个人。这并不是说，写作水平高的要用多难的词汇和复杂的句子。如果你能把很复杂的东西用简单易懂的语言表达出来，让小学生都能明白，那也是一种水平。就如现在的法律法规、合同用语，也提倡用plain English来写，让多数人能读懂，不用完全依赖律师来解读。其实也是从读者的需求出发来写。

再说到现实生活。书面沟通都有一定的目的性。但书面沟通比口头沟通更有挑战性，是单向的，对方听不到你的声调，也看不到你的表情。再加上大家的经历和背景不同，容易出现你表达的意思被误解，或只被理解了xx%。成功的书面沟通是你表达的意思被别人100%理解，甚至还做了你想要ta做的事情。

比如，你要写封投诉信，就会用到小学生们经常写的descriptive writing（发生了什么事）和persuasive writing（你希望怎么解决问题）。

好些tz都说应试作文是有模式的。我觉得有模式也没啥不好，你写个投诉信如果不在第一段就说清你写此信的目的，大家现在都很忙的，人家可能就先去处理别的事情去了。

写作需要ideas，也需要skills，我们可以从最基本的开始。当你很好掌握了NAPLAN要求的那10个skills时，你的写作也不会差到哪里去。

excellentcarol

viviancn 发表于 2017-8-20 08:58
感谢各位分享的观点，我说几句。

先问一个问题：你对孩子写作的期望值是什么？

还想加分更多，但今天用完。非常感谢分享!

飞飞鱼

viviancn 发表于 2017-8-20 08:58
感谢各位分享的观点，我说几句。

先问一个问题：你对孩子写作的期望值是什么？

期望就是工作能写标准文章，生活能写随笔小品

你说的很有道理，ABC的新闻就很简单，目标人群应该是广罗大众；卫报就会有不少要查字典的词和很多文化的文章；经济学人的话，已经不适合晚上在床上看了

viviancn

更新了一下

viviancn

语法书

这套书是去逛Costco的书摊时无意发现的。翻了一下发现挺实用的，还有数学和科学的。娃自己拿来看也可以。


这个应付中小学应该没问题了，如果觉得不够，还有下面这本。

10几年前在国内买的英文版 Oxford Practical English Grammar: A classic grammar reference with clear explanations of grammatical structures and forms (4th edition) by A. J. Thomson and A. V. Martinet。那么多年过去了，在这里依然可以买到。

irenejicn

viviancn 发表于 2017-8-18 23:07
接下来说词典。有个笑话，英女王说，这世界上不存在美国英语，只存在英语和错误--There is no such thing a ...

感谢，最近正在研究词典，买了一本低年级的，发现有很多词查不到，问老师，老师推荐oxford的。能问下你推荐的Longman Dictionary of Contemporary English for Advanced Learners，或者Oxford Advanced Learner's Dictionary的大概适合多大的孩子吗？

小小白虎

viviancn 发表于 2017-8-20 18:14
语法书

这套书是去逛Costco的书摊时无意发现的。翻了一下发现挺实用的，还有数学和科学的。娃自己拿来看也 ...

楼主那套书很眼熟唉，我有一本HELP YOUR KIDS WITH MUSIC，感觉孩子需要帮助的科目不一样

mimiyaya

viviancn 发表于 2017-8-20 08:58
感谢各位分享的观点，我说几句。

先问一个问题：你对孩子写作的期望值是什么？

从这点上来看，写作其实只要用词accurate就好了。
把一件事情用最简单的方式描述出来让对方理解，就是good writing。

然而考试中不是这样的，naplan有一项就是用10个difficult words。还有要求复杂句式。那么要考高分，堆砌辞藻就有一定必要。

viviancn

irenejicn 发表于 2017-8-21 13:52
感谢，最近正在研究词典，买了一本低年级的，发现有很多词查不到，问老师，老师推荐oxford的。能问下你推 ...

我儿子现在3年级，用Longman的这个读单词解释给他听，理解没问题。我对比了下我家里的那个Longman印刷版和网络版没什么差别。你可以先试下它们的网络版查下不同的单词。

小小白虎

mimiyaya 发表于 2017-8-21 14:07
从这点上来看，写作其实只要用词accurate就好了。
把一件事情用最简单的方式描述出来让对方理解，就是goo ...

把事情写出来，说清楚是最基本要求
在这些基础上要做到对读者有吸引力和影响力/说服力肯定需要一些所谓的写作技巧。
段落清晰，论据充足，表述有序，词汇丰富，形容准确，语言生动等等——达到这些一般也就能达到所谓的硬指标：比如10个难词了。

viviancn

小小白虎 发表于 2017-8-21 13:53
楼主那套书很眼熟唉，我有一本HELP YOUR KIDS WITH MUSIC，感觉孩子需要帮助的科目不一样

...

还有一个Coding的呢。不过数学和科学的我都还没翻过

irenejicn

viviancn 发表于 2017-8-21 14:31
我儿子现在3年级，用Longman的这个读单词解释给他听，理解没问题。我对比了下我家里的那个Longman印刷版 ...

没分了，分都撒你的帖子里了，谢谢！

小小白虎

viviancn 发表于 2017-8-21 14:34
还有一个Coding的呢。不过数学和科学的我都还没翻过

Coding我貌似也有...汗
暴露了IT民工的身份

viviancn

小小白虎 发表于 2017-8-21 14:37
Coding我貌似也有...汗
暴露了IT民工的身份

哈哈，我那三本是一个book set，所以一起买了。后来娃说也有coding的我才知道。

viviancn

平淡是福 发表于 2017-8-19 19:44
我的经验是若在学校遇到一个尽责的好老师，小孩的写作会有很大的进步。每年孩子在课堂上都有写作，但不是每 ...

感谢分享。我也认为阅读很重要，我看身边文笔不错的，不论华人还是西人，都是喜欢读书的。这也是我积极写那个阅读帖子的原因。古人说的，读书破万卷，下笔如有神，还是有道理的。

也很喜欢写读后感这个做法。娃目前不喜欢写系统的读后感，我就让他每天读完后在Bookswing app上写评论，短短几句评论刚读完的内容。你说的那三个作家的书，他都很喜欢。

viviancn

mimiyaya 发表于 2017-8-21 14:07
从这点上来看，写作其实只要用词accurate就好了。
把一件事情用最简单的方式描述出来让对方理解，就是goo ...

accurate和precise还是有区别的，这也是为什么有thesaurus词典。

下图是一个例子。小学生刚开始只会用简单的词，因为词汇不够丰富。描述一个人怎么笑，除了用准确“笑”的那个动词，还可以用短语、从句去进一步修饰更多的细节。
。

平淡是福

viviancn 发表于 2017-8-21 17:04
感谢分享。我也认为阅读很重要，我看身边文笔不错的，不论华人还是西人，都是喜欢读书的。这也是我积极写 ...

其实我家娃在家从不写读后感，但会讲述每一本书最吸引的部分或角色。

mimiyaya

viviancn 发表于 2017-8-21 17:21
accurate和precise还是有区别的，这也是为什么有thesaurus词典。

下图是一个例子。小学生刚开始只会用简 ...

这倒是一个很好的point 如果活学活用 文章应该会更生动