学史心得和书籍讨论，欢迎拍砖及各种挑刺儿

mlstring

renzaixini 发表于 2013-8-2 20:35
mm对一些历史事件的细节了解的很多啊

呵呵，LZ过奖啦。。。只是比较喜欢看闲书而已；陈述历史发展学术思想还是LZ讲比较有条理。我是想到哪里说到哪里，比较散乱了。

mlstring

remexcong 发表于 2013-8-2 20:46
你是不是忘了红楼梦和京剧？

梨园的鼻祖是李家的三郎。。。红楼梦只能说是辫子朝的一朵奇葩了。。。其余俺还真不能想起来太多。。。

renzaixini

其实我一直都不太敢发起讨论明清的帖子，因为清朝的特殊性，很容易引起一些情绪化的东西，恐怕破坏大家讨论问题的心情。其实咱们都不是什么历史学者，读历史完全是凭着一点个人的兴趣爱好，所提的观点，也不过是看了一点书，学到了一些学者们早就总结出来的东西，而且都是最浅显的皮毛。作为一个平凡人，怀着一颗开放平和的心，快乐的了解了解曾经发生在我们来自的那块大陆上发生的事，挺好

villager

仁德孝，天下可得

pink_maomao

renzaixini 发表于 2013-8-2 21:23
其实我一直都不太敢发起讨论明清的帖子，因为清朝的特殊性，很容易引起一些情绪化的东西，恐怕破坏大家讨论 ...

明亡，其实就是亡于自己的儒家的高度忠君思想体系，明朝是儒家发展成中央集权最厉害，但又毁于中央集权的朝代，所有的权力集中于中央皇权，地方诸侯已经不存在。

儒家在明之后，就成为一个夺京城的政治游戏，谁夺了京城，谁就可以控制中国，李自成进北京，明就亡国了，满人进北京，中国又易主，北京城其实成为了皇权的象征，唯一的政治中心。老百姓只认都城，不认皇帝 。

所以，在明之后，满人把北京经营的非常好，离开北京，只需要用儒家，就可以统治中国二百年。

  民国之后，这些有识之士其实很清楚这种中央集权的弊端，极力避开北京建都，以至于日本人占了南京，以为结束了中日战争，结果，中国可以迁都以抵抗，导致速胜战略失败。

  在新中国，重新定都北京 ，高度集权，又回到了夺京城的游戏中，谁占了北京，谁就可以发号施令，哪怕是对手包围了北京城，依然可以让全中国信服，这也是儒家对中国人的教化所致。

thecatinthehat

renzaixini 发表于 2013-8-2 21:23
其实我一直都不太敢发起讨论明清的帖子，因为清朝的特殊性，很容易引起一些情绪化的东西，恐怕破坏大家讨论 ...

紫衣

好想去找lz借书看，恶补历史

renzaixini

紫衣 发表于 2013-8-3 20:55
好想去找lz借书看，恶补历史

果然还是会有mm对历史感兴趣啊 。

我都是看电子书的，有网上免费下的，也有书城买的，身边一本书都没有

mlstring

renzaixini 发表于 2013-8-2 21:23
其实我一直都不太敢发起讨论明清的帖子，因为清朝的特殊性，很容易引起一些情绪化的东西，恐怕破坏大家讨论 ...

呵呵，LZ说得极是。讨论继续。

remexcong

mlstring 发表于 2013-8-2 20:55
梨园的鼻祖是李家的三郎。。。红楼梦只能说是辫子朝的一朵奇葩了。。。其余俺还真不能想起来太多。。。 ...

李家的三郎是谁？京剧不是乾隆年间徽班和汉剧北上后逐渐形成的么？

mlstring

remexcong 发表于 2013-8-4 22:11
李家的三郎是谁？京剧不是乾隆年间徽班和汉剧北上后逐渐形成的么？

李家三郎便李隆基啦

remexcong

mlstring 发表于 2013-8-4 22:20
李家三郎便李隆基啦

嘿嘿，把京剧归功于唐明皇，这观点我倒是第一次听说。你不怕同光十三绝从墓里爬出来找你算账？

pink_maomao

remexcong 发表于 2013-8-4 22:40
嘿嘿，把京剧归功于唐明皇，这观点我倒是第一次听说。你不怕同光十三绝从墓里爬出来找你算账？ ...

  戏剧的祖师爷，都是拜唐明皇的，京剧也只是地方戏的国粹化。

remexcong

pink_maomao 发表于 2013-8-4 22:56
戏剧的祖师爷，都是拜唐明皇的，京剧也只是地方戏的国粹化。

许多传统行业都有崇拜，但那不是历史，不能当真的。

一般来说戏迷往往对历史也感兴趣，都是传统文化嘛。现在感兴趣中国历史的人很少，感兴趣京剧的人就更少了。

renzaixini

话说前段时间看过一部央视新拍摄的高清纪录片「京剧」，挺震撼的，我甚至看了片头就有想流泪的冲动。我虽不是票友，那段时间也被搞的整天脑子里都是西皮流水。资深票友看可能会觉得有点肤浅，像我这种门外汉就觉得过瘾