2012年7月半月谈 小谈《红楼梦》

loveSomebody

悄悄说一句，我压根就不喜欢宝玉，我就看黛玉，呵呵

loveSomebody

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-15 14:06 发表
楼主的意思，当时的女人读书，目的也就是识字；

而所谓西席，大约也难把教书育人视为己任吧。

读书这件事，有时候真是看个人的造化和悟性。

你们来来回回几个帖子，我明白了，黛玉的诗词格调不是来自于贾雨村的传授，是自身的悟性和灵性，那我心里舒服多了

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 21:44 发表

你们来来回回几个帖子，我明白了，黛玉的诗词格调不是来自于贾雨村的传授，是自身的悟性和灵性，那我心里舒服多了

哈哈！
哎呀，原来你是玉粉。应该是黛粉。

loveSomebody

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 21:47 发表

哈哈！
哎呀，原来你是玉粉。应该是黛粉。

呵呵, 没错, 所以我很期待你对黛玉的评论和看法啊, 客观的就好

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 22:33 发表

呵呵, 没错, 所以我很期待你对黛玉的评论和看法啊, 客观的就好

Ok.我组织一下。

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:16 发表
第一回、雨村
    书的开始和结束重任都放在了贾雨村的身上。咱也从这个人开始。
贾雨村这个人物在第二回开头，就发生了他这一生中翻天覆地的变化。在第一回里，他还是一个不经世事目空一切的书生哥。满腹经纶，却个性孤傲 ...

我非常，非常，不喜欢贾雨村，一个重要的原因，是他在后来英莲(香菱)的案子的时候，没有施加任何援手。我手边没有红楼梦，无法细究他是否有过一念的迟疑。但是作为一个饱读圣贤书的读书人，他的选择，堪称势利，忘恩和冷酷。同样原因，我把他受人恩惠后坦然离去的反应，视作性情凉薄的表现。

楼主的分析使贾雨村这个形象立体了许多。也许正是这些，使这个人物格外典型。

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:18 发表
第三回、黛玉进府
    贾雨村上任去了，视线开始转进荣国府。请注意，观众是通过林黛玉的眼睛走进荣国府的。一直到贾宝玉登场，观众才从林黛玉的视线淡出，由第三者视线淡入。这一方面是作者的写作技巧，另一方面从林黛玉出身 ...

楼主分析凤姐这一段，也足赶上脂批了。
很通透，很见人情。

我其实很喜欢凤姐儿，她是个能讲清道理的。以她有限的知识，学识，眼界和见地，她已经把自几的潜能发挥得淋漓尽致。大观园里不是每个人都能这么痛痛快快活一回的。

至于下场惨，好像是＂弄权铁槛寺＂那一章吧，凤姐儿自己都说了，她是不怕阴司报应的。

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:16 发表

我非常，非常，不喜欢贾雨村，一个重要的原因，是他在后来英莲(香菱)的案子的时候，没有施加任何援手。我手边没有红楼梦，无法细究他是否有过一念的迟疑。但是作为一个饱读圣贤书的读书人，他的选择，堪称势利，忘恩和冷酷。同样原因，我把他受人恩惠后坦然离去的反应，视作性情凉薄的表现。

楼主的分析使贾雨村这个形象立体了许多。也许正是这些，使这个人物格外典型。

呵呵，给版主一个连接。http://www.popbook.com/mz/red/
现在读书已经不用纸张了。网上全有。网站不同发布的版本不同。个别地方文字有差异。这个网站的版本和我之前看的是一个版本。
之前我对贾雨村的看法也是这样的。拿钱就走，连个招呼都不打。哪怕跟人家甄士隐说句再见也好。
后来看了别人的分析，觉得好像更有道理。我就信了。
至于后来他决定英莲也就是香菱的命运之后，我相信这个时候他已经完全走上了政治家的道路。我不是替他说话，从判英莲开始到后来从背后踢了贾府一脚，加速贾府家破人亡的种种做法，只能说明他在政治上变得更加成熟。他踢倒贾府前，已经做了兵部尚书，授大司马，协理军机参赞朝政，这相当于现在国防部或者总后总政里一号首长的职务。已经是个政治家了。政治家嘛，死了的或者的，我还找不可以用普通价值观衡量出来的好人。

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:18 发表
贵族出身的作者写的也着实真实。不是一些民间作者能做到的。再次膜拜一下吧！

这句话我很赞同。
最初看二月河的帝王系列的时候，我非常不喜欢他那种纯民间的思维猜度的权贵起居，帝王生活。这在第一部写康熙的时候尤其明显，感觉更象一套拉弦说书的脚本。一直到后来雍正乾隆系列，才明显贴切些。

二月河是我的老乡，我对他非常佩服。一个草根出身，没有科班背景的人，写出那样的巨著，后来的雍正乾隆系列，我以为他写宫廷权术及人物塑造，还是很见苦功的。

只是看到楼主说贵族出身，想起我们这位老乡真是先天不足

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:27 发表


楼主分析凤姐这一段，也足赶上脂批了。
很通透，很见人情。

我其实很喜欢凤姐儿，她是个能讲清道理的。以她有限的知识，学识，眼界和见地，她已经把自几的潜能发挥得淋漓尽致。大观园里不是每个人都能这么痛痛快快活一回的。

至于下场惨，好像是＂弄权铁槛寺＂那一章吧，凤姐儿自己都说了，她是不怕阴司报应的。

过奖过奖。脂砚斋这个人是男是女没人说清，不少人认为脂砚斋是女的。就是史湘云的原型。后来和曹雪芹同居在一起。所以按照曹氏写作风格，宝玉湘云的金麒麟不是白写的。不可能没有下文。我怎么能超过他/她呢？

风姐办事儿一直是我学习的榜样。面对领导绝对是一个优秀的管理者。但是她太狠毒，以至于在专制的时代她都没有好果子吃。所以被做了凤姐的部下，绝对是人间地狱。

但是有时候我又觉得，凤姐直接领导是女性。如果是男性领导管着她，比如我，就不会让她飞上天去。
我这牛，吹大了吧！

虞宅与美丽

难说......狠难说.....

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:40 发表


这句话我很赞同。
最初看二月河的帝王系列的时候，我非常不喜欢他那种纯民间的思维猜度的权贵起居，帝王生活。这在第一部写康熙的时候尤其明显，感觉更象一套拉弦说书的脚本。一直到后来雍正乾隆系列，才明显贴切些。

二 ...

不是故意和版主拉近乎，这句话我真是赞同的无法再赞同了。就是跟我想的一模一样！膜拜一下版主吧，顺便小小自豪一下。

PS：版主山西人？刚才google的。哈哈，错了抱歉。俺是东北人。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-16 22:54 编辑 ]

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:19 发表
第五回、兼美
    随后，宝玉就和他这一生中第一个女人走在一起了。这个人就是秦可卿（字兼美）。可疑的身世让她有了一个超级大粉丝，刘心武。我还是那句老话，这个俺们不提。有兴趣的TX请Google。可卿长得漂亮，连老公公贾珍，宝 ...

不知道为嘛儿都对秦可卿那么感兴趣。我一直理解可卿是贾宝玉青春期的性幻想对象而已。
不管怎样，刘心武那个解释，实在是太扯太扯了.......