参加活动: 大厦将倾—再读<万历十五年>

米老鼠

这的确是本好书。

dlvp1234

读这本书最好的时间，是在对明朝历史概貌有了一个大致的了解之后。否则不易深入。我多年前第一遍读这本书的时候，就没有太多的共鸣。后来读了《明朝那些事》，对明朝有了比较全面的了解。之后，再回过头来读<万历十五年>，感慨这真是一本了不起的传世之作。

我也是这个顺序看这两本书，比照之下，对当时许多事件的看法可以更加客观，而不是简单接受作者的观点。

感觉上万历十五年更适合对明史有一定了解的读者。

bingchong

“天朝”，“毛太祖”这两个暗喻用得真好

sino160

这本书开启了大历史观,透过当时社会细微的分析,重现了社会危机产生的缘由.
以后陆续有很多人这样来描述一段历史.使用此种笔法.

Yonny

原帖由 春来草自青 于 2011-8-19 11:35 发表
以前看过，似乎黄仁宇认为是中央集权的朝廷由于缺少精确统计的数目字管理，而导致政令、军事行动都没有准确的依据，也不能有效达到目标。他其它几本书也强调这个观点，就是数目字管理的重要性。

对。

我认为，黄仁裕的观点其实就隐藏在这个里面。

在没有极其先进技术作支撑的前提下，这么大的国家，不适合中央集权。

换句话说，中国应该分裂。

gifox

原帖由 Yonny 于 2011-9-2 17:43 发表

对。

我认为，黄仁裕的观点其实就隐藏在这个里面。

在没有极其先进技术作支撑的前提下，这么大的国家，不适合中央集权。

换句话说，中国应该分裂。

其实什么叫适合了.中国历史就是分裂成小国难免互相攻打,然后某个变大变强就想着一统天下.
中国大一统思维下,分裂也不适合哦.

mlstring

突然想起彭大元帅的一句话：崽卖爷田心不疼。

and1com

明朝实在是个精彩纷呈的王朝

过去的即是未来的

春浅

黄仁宇先生的《万历十五年》，如楼上诸位所言，“数目字管理”是贯穿其大历史观的一条线索，《中国大历史》的朝代划分既以此为依据，我最喜欢的莫过于，用写故事的方法重现历史，而这些故事完全依据众多材料所精心筛选，正因如此，学术价值与可读性并行不悖，今日各种朝代小说并未超越此径。
另，《资本主义与二十一世纪》的用功和前瞻性，以今日看来，实在佩服～

[ 本帖最后由 春浅 于 2011-9-3 13:04 编辑 ]

米老鼠

原帖由 Yonny 于 2011-9-2 17:43 发表

对。

我认为，黄仁裕的观点其实就隐藏在这个里面。

在没有极其先进技术作支撑的前提下，这么大的国家，不适合中央集权。

换句话说，中国应该分裂。

不禁令人想起李登辉“七国论”，看来还是有市场的。

春来草自青

原帖由 Yonny 于 2011-9-2 17:43 发表

对。

我认为，黄仁裕的观点其实就隐藏在这个里面。

在没有极其先进技术作支撑的前提下，这么大的国家，不适合中央集权。

换句话说，中国应该分裂。

这是你自己得出的推论！作者在哪本书里都没暗示过一丁点这个意思。

其实我很纳闷他为什么以现代管理的观点来看古代的统治。明朝末期，现代统计学才在欧洲开始在经济、社会各领域比较广泛地应用，明朝的统治缺少统计学支持只能说是历史局限。而且，尽管古代普遍都没有精细的数目字管理，却多次形成了地域超大的帝国，古罗马、汉、唐、玛雅帝国、古埃及，按作者的说法，当时的交通、通信能力都不足以提供准确的数目字，但其统治时间都蛮长的，又怎么解释呢。

mlstring

原帖由 Yonny 于 2011-9-2 17:43 发表

对。

我认为，黄仁裕的观点其实就隐藏在这个里面。

在没有极其先进技术作支撑的前提下，这么大的国家，不适合中央集权。

换句话说，中国应该分裂。

建议LS去读读南北朝历史，再来发表意见吧。。。

car_sprite

不错 顶起~~支持啊

格美

好帖子。

上书房行走

适合不适合，我觉得大河流域的文明都有统一的趋势。比如埃及 中国。

但从文明发展角度说，中国保持分裂，能让中华文明进一步发展，包括思想和科学。

MELGD

明朝国祚276年，如果没记错，但是居然有150年左右皇帝不上朝。其实明朝从明成祖后，基本上是开始衰落了。