扫地僧写历史***新章节：满洲部族的私心***

hellsky

马克一下，补补历史。LZ油菜花

扫地僧

原帖由 风林火山 于 2011-4-5 09:14 发表
敬佩LZ！不过我倒是觉得中国古代的领先还可以在斟酌。军事没有可比性。历史上和中国为敌的一般都称不上国家。绝大多数都是周边的游牧民族。只是在宋朝，各个游牧部落的文明空前发达，陆续建国，其他时期都很少。而各个军事大 ...

这位同学很强啊，说得相当有水平。不过，对于中国后来为什么衰落，我想在我后面的文章里面会专门写一写我自己的看法，所以现在就暂时先不回复你。不好意思哈…………

kiddyzheng

风水轮流转

风林火山

原帖由 扫地僧 于 2011-4-5 10:50 发表

这位同学很强啊，说得相当有水平。不过，对于中国后来为什么衰落，我想在我后面的文章里面会专门写一写我自己的看法，所以现在就暂时先不回复你。不好意思哈…………

慢慢来！等着拜读LZ的文章。关于中国近代落后的问题应该很多学者在研究。只是在20年前的学生课本上不可能见到。那个时候国人还是以自吹自擂为主，以天朝大国自居，本人也一样，每次读到中国在某个项目上领先西方1000年，500年的时候，热血沸腾，哈哈。随着年纪增长，对历史问题越来越没兴趣了。重温一下也好。

gifox

原帖由 扫地僧 于 2011-4-3 22:29 发表
所谓天下大势，分久必合，合久必分。

两汉400年的安定之后，中国就乱起来了。经过三国两晋，十六国，南北朝，一气儿就你来我往的打了三百多年，直到大隋朝建立起来。

大家都知道大唐是多么强盛，却很少人知道大唐的强盛完全是建立 ...

所谓兵者国之凶器，圣人所慎. 古代打仗先不论胜败.本身就是一个耗费极其庞大的东西.尤其是长距离征伐.因为古代运输落后,缓慢.为遥远的前线运一石粮食要在线路上消耗上10倍,数十倍都是正常的.如此耗资巨大,作为国君不真正的进行"庙算"算一下倒底是否值得打,输了风险是否能承担,赢了又是否能赚回来不是明君的所为.

赢了又如何? 帐面上都亏损大了.

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-4-5 12:55 编辑 ]

扫地僧

原帖由 gifox 于 2011-4-5 11:41 发表

所谓兵者国之凶器，圣人所慎. 古代打仗先不论胜败.本身就是一个耗费极其庞大的东西.尤其是长距离征伐.因为古代运输落后,缓慢.为遥远的前线运一石粮食要在线路上消耗上10倍,数十倍都是正常的.如此耗资巨大,作为国君不真正的进行"庙算"算一下倒底是否值得打,输了风险是否能承担,赢了又是否能赚回来不是明君的所谓.

赢了又如何? 帐面上都亏损大了.

那么美国人为什么这么喜欢打仗？真要是全亏，为什么整个世界历史上大家一直就不停的打？所有这些君主，皇帝，都是白痴么？

kiddyzheng

战争是政治的延伸，但在皇权下还是不是这回事就难说了。

天子之怒，跟匹夫之怒，差的只在死的人数上

gifox

原帖由 扫地僧 于 2011-4-5 12:35 发表

那么美国人为什么这么喜欢打仗？真要是全亏，为什么整个世界历史上大家一直就不停的打？所有这些君主，皇帝，都是白痴么？

我没有说美国人全亏,他们体现的美国的枪为美国利益而战倒是发挥的不错....扩展到世界历史上不停打的都是亏了更加是无厘头了.

我说的是明君当清楚打仗是否划算.不然赢了也是多余.杨广这方面做的很不好.

kiddyzheng

中国周围好点的地方也没多少，我觉得对外扩张也没啥意思。安西四镇再往外面走 都是大沙漠了吧

PACIFIC

我就关心萧远山后来怎么样了，楼主能透露一下么

风林火山

原帖由 gifox 于 2011-4-5 11:41 发表

所谓兵者国之凶器，圣人所慎. 古代打仗先不论胜败.本身就是一个耗费极其庞大的东西.尤其是长距离征伐.因为古代运输落后,缓慢.为遥远的前线运一石粮食要在线路上消耗上10倍,数十倍都是正常的.如此耗资巨大,作为国君不真正的进行"庙算"算一下倒底是否值得打,输了风险是否能承担,赢了又是否能赚回来不是明君的所为.

赢了又如何? 帐面上都亏损大了.

这个我同意。古代君王国家军权掌握在个人手里。可以由掌握军队的人的个人喜好决定战争是否进行。很多明智的君王也不是一生气就要派兵的。但是很多皇帝或者意气用事，或者估计错误，发动错误战争。在当朝，或子孙朝，导致亡国，或国家破产导致民众起义的数不胜数。

[ 本帖最后由 风林火山 于 2011-4-5 15:35 编辑 ]

gifox

原帖由 风林火山 于 2011-4-5 15:33 发表

这个我同意。古代君王国家军权掌握在个人手里。可以由掌握军队的人的个人喜好决定战争是否进行。很多明智的君王也不是一生气就要派兵的。但是很多皇帝或者意气用事，或者估计错误，发动错误战争。在当朝，或子孙朝，导致亡国，或国家破产导致民众起义的数不胜数。

我年轻时候颇为不屑的一些外交上搞忍字送钱的君王,到如今看书多了也觉得他们并非"软弱"而是事实上搞送钱外交往往比打一仗消耗低很多.所以真是要具体事件来分析才好说是缩头乌龟还是顾全大局了.

而回到杨广,有些战争还好说.比如大败契丹,采取掠夺人口的作法.这样避免国境上有一个强大的部落升起.这还算是国家利益.
打高丽就从头到尾无厘头,为了让自己爽一下而为了.

风林火山

原帖由 gifox 于 2011-4-5 16:07 发表

我年轻时候颇为不屑的一些外交上搞忍字送钱的君王,到如今看书多了也觉得他们并非"软弱"而是事实上搞送钱外交往往比打一仗消耗低很多.所以真是要具体事件来分析才好说是缩头乌龟还是顾全大局了.

而回到杨广,有些战争还好说.比如大败契丹,采取掠夺人口的作法.这样避免国境上有一个强大的部落升起.这还算是国家利益.
打高丽就从头到尾无厘头,为了让自己爽一下而为了.

没什么说的了。想到一起去了。

扫地僧

唐代的历史，其实大家都已经很熟了。经过贞观之治，武则天时期，以及开元盛世，大唐的文治武功，都达到了顶点。政治上，完善了隋朝的三省六部制和科举制度。经济上有租庸调制和两税制。军事上则是府兵制。可以看出来，整个唐朝的各方面的制度的建设和完善达到了很高的水平。

在这些制度的保证之下，国家的经济，文化，军事都充分发展。四周能打的敌人基本上都打服了，已经没有什么敌人可打了。唐太宗被尊称为“天可汗”，意思就是皇帝中的皇帝。被打败的这些人，那是真服。大量的派人来中国经商，留学，当兵，做官。什么都有。

唐太宗自己说过这么一段话：“汉武穷兵三十余年，疲敝中国，所获无几。岂如今日绥之以德，使穷发之地，尽为编户乎？”你汉武帝牛吧，打了三十多年仗，长城万里尽烽烟，结果也没拿到什么好处。还不如像我这样，以德服人，把那些落后的少数民族地区收编，全部作为国家的编户，入了版图，多好！

其实我觉得他这话说得有点过，你不得把他们先打服了才能收编啊？你不先以武服人，后面哪那么容易以德服人？没有武力，光靠肉包子，狗都知道先把肉包子吃了再说。

这里顺便聊聊朝鲜。经过隋炀帝和唐太宗打的几场仗，最后唐朝派李x(这个字我不会打，其实就是评书里面的徐茂公)灭了高丽，再帮助新罗灭了百济，让新罗统一了朝鲜半岛。新罗参考唐朝的制度，设立国学，教授儒学。一直到1910年被日本吞并之前，如果不认识汉字，压根儿别想做官。后来他们的那个世宗大王颁布训民正音的时候，很多大臣反对，说只有夷狄才创立文字，我们什么都跟中国一样，我们是中国人，中国人不应该另外自创文字。

****挖好的坑不够用了，只好回贴来更新了。

iami

兄弟直