原创：整个世界即将进入零利率时代（20231021二楼更新）

wwwdot

零利率国债，为什么会有人买啊？洗黑钱？

tonyrelax

0307 发表于 2019-8-28 10:06
负利率的本质是维持而不是发展，就是所有债权人为维持社会埋单

这点说的太对了！

superdigua

huzhenxin 发表于 2019-9-2 11:23
生产力的价值定位是核心，也就是人的价值，如果劳动生产不能满足人的价值需求，那么社会就会衰落。中国的 ...

你忽略了创新问题。创新是终极生产力。

superdigua

wwwdot 发表于 2019-9-2 11:30
零利率国债，为什么会有人买啊？洗黑钱？

期待政府高价回购。

tonyrelax

楼主起了一个很好的帖子，难得足迹有个可以认真讨论的帖子了；我从头看来一遍，哎，看得眼睛都花了 有很多想说的，时间关系，先说几点，楼主感觉有几点出发点有很值得商榷的：
1.粮食短缺，这个问题真是存在吗？我的意思是真得大到会对经济有那么大的影响？
2.“”中国崩溃，中国创新能力差“”，这个感觉lz通篇上来就是先设定好这两个结论，在这个上面再展开的讨论。就从LZ的相信的一点来说，生产力的问题。 生产力存在一个量的问题，中国能把十几亿人调动起来从事生产，这个本事就是一个非常有竞争力的一个事情，全国人民都想法设法的去赚钱，这还不是最大的创造力？不止是少数科学家钻在实验室里搞出来的才叫创新吧？！
从事着这个世界上最大的生产，又从生产中不断的改进，这难道不是这个时代最大的创新？这还不够恐怖吗？ 想当初第一次工业革命，也就是从一个小小的棉纺织业开始的嘛，中国现在这种全方位的变革已经把美国爸爸们吓着了，他们如果相信中国崩溃论，不然也不会有贸易战一说了

3.最后一点，舆论管制与创新力有一毛钱关系？？？


去吃饭了，有空接着把后面的接着说   

纯属讨论，反正吃饱了消消食，自家么有粮食危机

cnmhsly

huang003261 发表于 2019-8-29 13:03
黄金和比特币还是有区别的
一个是大多数人和政府认可的锚，一个是大多数政府不承认且打压的虚拟货币 风险 ...

你错了，恰恰是政府在后面支持bitcoin，中国一堆矿机，你以为gcd不知道？你试试搞下游行会不会灭了你。矿机政府知道，政府也有大视野要支持这个，区块链也是一带一路称霸世界的一部分，不过可惜，你在这个计划中，只是一个棋子。

huang003261

cnmhsly 发表于 2019-9-2 12:40
你错了，恰恰是政府在后面支持bitcoin，中国一堆矿机，你以为gcd不知道？你试试搞下游行会不会灭了你。矿 ...

老奶奶摔倒都不扶 舅扶你这种胡说八道的阴谋论！

superdigua

tonyrelax 发表于 2019-9-2 12:34
楼主起了一个很好的帖子，难得足迹有个可以认真讨论的帖子了；我从头看来一遍，哎，看得眼睛都花了 有 ...

本贴试图讨论的是零利率。中国太多数据可信度存疑，无法讨论。

我个人目前觉得（当然很可能错误），

1. 中国可能发生粮食短缺，因为：

中国粮食进口20年历史总览
http://futures.jrj.com.cn/2017/01/24134722005578.shtml

中国正在成为全球第一粮食进口大国
http://www.tradetree.cn/content/3208/4.html

2. 什么是创新？

典型的例子：洗衣机微波炉电冰箱空调智能手机GPS，等等。

创新力和生产力是两码事

3. 舆论管制和创新力关系很大。

读《乔布斯传》，里面说乔布斯读小学就扰乱校园秩序，给校方造成很大困扰；进了中学更是变本加厉，为私利而盗用电信资源。这搁在中国，赶上严打就会枪毙，躲过严打也得坐几年牢，出来也就一民工，还想读大学发明苹果电脑和智能手机？做梦去吧！

创新的基础是“叛逆”，需要社会对“异见”的宽容与支持。这在中国极度罕见。

另外，中国党比法大，意味着知识产权保护严重不足。打开大陆的网站就很明显：你抄我我抄你，原创很少。这一点在西方网站上很少看到。网站内容尚且如此，更不必说科技研发：科技研发动辄数年数亿，完全依赖于法律保护。我觉得，什么时候严打网上的盗版小说和电影电视剧，知识产权保护才算起步。

flyfish668

比特币调整走了一个三角形态出来，感觉可能要上

jkliop

superdigua

flyfish668 发表于 2019-9-3 08:15
比特币调整走了一个三角形态出来，感觉可能要上

比特币在我看来完全就是搏傻。

飞儿

superdigua 发表于 2019-9-3 06:56
本贴试图讨论的是零利率。中国太多数据可信度存疑，无法讨论。

我个人目前觉得（当然很可能错误），

认识到这些因素的人，应该不少，虽然不见得出声。

superdigua

普通人的长期投资主要有三种： 债券，股票，房地产。

全世界已经卖掉17万亿美元零利率或者负利率债券。这些债券的投资人不但相信政府会高价回购，他们也相信通货膨胀率将长期保持在极低水准。

在零利率刺激下，房地产肯定大涨。原本借贷一百万，按照目前3.5%实际利率计算，每年需要支付3.5万利息； 名义利率降到零，实际利率也能降到2%，每年就只需要2万利息。 这样，利润空间顿时大幅增加。而更可怕的是，很多高收入人群并不需要贷款。他们持有大量金融资产，而且每年都会有相当可观的积蓄累积。对他们来说，与其购买三十年零利率债券，不如购买并持有房地产三十年。即便房价不涨，也能得到三十年租金收益。即便价值一百万的房产，每周净收益只有400，一年也有2万（2%），三十年就是60万，相当于60%收益率，远远高于“零利率债券”的收益。

股票就更不必说了。假定二十倍市盈率，每年利润如果全部用于分红，就能达到5%（如果只有部分分红，股票的价值就会上涨）。三十年的收益率就能达到150%（假定新增投资的收益率为零，没有复合利率）
https://www.marketindex.com.au/statistics

所以，从长期看，股票和房地产都会持续向上三十年？

我不这么想。因为，债券，股票，房地产的收益情况最终都取决于经济现实。

打个比方。如果你是房地产开发商，相信年轻人大多愿意住交通便利的优质公寓楼，手里有一亿现金可以投资开发公寓楼，你会选择实业（建楼）还是金融投资？考虑到房地产的租金收益每年2%，房子建好后一定能卖掉； 假定两年时间可以建一幢楼，净利润10%，那就是每年5%收益率。这可是复合收益率！1.1^15=4.17! 也就是说，30年的收益率将高达317%！这收益率远远超过上面列出的股票和房地产收益率。即便一幢楼的净利润只有5%，30年也能达到1.05^15=2.08，也就是108%的三十年收益率。

所以，一定会有海量资金涌入房地产开发市场，如果移民数量没有暴增，房屋肯定会长期供大于求，房屋租金会一路向下。而房屋空置率一旦超过一定比例，租金会暴跌，房价也会相应暴跌。

同理，股票价格上涨之后，收益率会不断向下，直到逼近零收益。一旦发生风吹草动，例如，战争或者瘟疫，股票将暴跌。

无限风光都只是眼前的幻境而已。

superdigua

huang003261 发表于 2019-8-28 09:59
澳洲真有可能进入stagflation
通胀和失业率同时增长

除了食品外，不会有通胀；食品涨价是由极端天气引起的，与经济基本面无关。

当然，如果澳元暴跌，通胀在所难免。但我不相信澳元存在暴跌的可能。