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讨论:中国人提升英文能力的突破点在哪里? [复制链接]

发表于 2019-3-28 10:24 |显示全部楼层
此文章由 洋八路 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 洋八路 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
突破点就是,你往那个点使劲,事半功倍;

如果往别的地方使劲,收效甚微。。。

迷茫吧?

我们英文从小学到到大,从国内学到国外,可还是一直在‘学’。。。苦吧。。

就是不能正常自如的使用它。

它永远是一个’陌生人‘。。

我们的脑子里总是’中文‘在徘徊。。。

如何打破这个怪圈?突破点在哪里?短时间的训练能否看见曙光?

--------- 本帖是讨论贴,希望大家踊跃发表看法。。。

我的英文学习途径(非常的曲折,浪费了太多太多时间):

基本情况:国内本科研究生(工科),国外MGSM(金融管理硕士),早期移民澳洲,老外公司20年,IT 经理(多年以来,开会的时候说不上几句)。因为澳洲无聊,看上了英文,为了写自己的英文小说,看了近1000本英文小说,业余也是英文写作老师。。小说花五年时间,前年写完,近40万字长篇,准备出版,然后又是反复修改。。。搁着。。。某天忽发奇想,想到海南岛开一个英文酒吧。。自问,自己的口语行吗??从来没自信过,不流利。。。。所以去年10月份才开始解决’口语‘问题。。。看了无数youtube的英文口语教程,就三个月时间,对英文的学习’恍然大悟’,以前的学习都是‘白学’的感觉。。然后改变方法,不到三个月,语感和信心大幅度跃升,而且原来的英文底子‘兑现’,竟然产生足够的自信在圣诞节期间到国内四五个大学全英文演讲。。。现在再看自己的英文小说,已经需要全程修改。。。

经验非常简单:

1. Language == Voice == Speaking

2. '...Think in English..' ==> English voice in your head.

一句话, voice training 是核心,是英文学习的钥匙,回避它就是‘死胡同’。。

而训练voice, 就是精听和模仿,简单内容,不用多,必须重复无数遍直到产生肌肉记忆,产生‘潜意识’。模仿的内容方面,一般是,只要你喜欢的内容,你都可以去模仿,有声书,演讲,新闻,电影等。。。

但是,我特别推荐模仿歌曲(抒情类,句子语法要清楚的那种)。。。学唱英文歌曲效果非常好,有一石多鸟的效果:

1. 歌曲有美感,所以你会对自己不好的‘发音’有羞耻感,‘强迫’你训练你的肌肉,追求那个美感。
2. 歌曲可以反复练,强化‘肌肉记忆’,不容易让你烦。而且只有四分钟左右的时间,练完第一段,下面就很快。。
3. 歌曲本身的英文表达也非常丰富,如果你可以学会20首英文歌,看看里面有多少英文句子你可以郎朗上口。。。

另外一点就是要在 perfection 和 communication 之间找到平衡:

- 自己训练,力求完美(尽量模仿达到原声效果);在交流场合就是为了communication (大胆表达,让对方明白你的意思就行,忘掉自己的错误啥的,要忘掉’英文‘本身,大脑才可以专心交流)。 这两个练习互相促进可以实现声音表达需要的 fluency and accuracy...光注重一个不行。 你只是大胆的说,有可能说的是错的;如果在实践的时候老想着’完美‘,你就无法达到语言输出的流利度。。所以两个缺一不可。。

希望大家抛砖引玉。。。继续讨论。。













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英文写作老师
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发表于 2019-3-28 10:57 |显示全部楼层
此文章由 MrSnowpear 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 MrSnowpear 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
首先为楼主取得的巨大进步喝彩。走到这个程度的华人真的不多。
分享一个故事。上大学的时候一个兄弟死活考不过雅思四个6因此错过了60分会计移民的黄金时期。还在澳洲的时候,他给我打电话,我问他在干嘛,他说在“骚平”(Shopping,重音放第二个字,各位自行脑补),我还记得我跟他说过什么:就你这个状态,你一辈子考不出来四个6。我想说的是,很多华人对自己的要求真的很低。除了给自己起了个英文名字(美其名曰“入乡随俗”)之外,天天说中文,连销售员上门怎么回绝都说不得体。平常的发音问题可以用很多方法解决,我个人的方法是看《生活大爆炸》,迄今为止每集至少看了二十遍,基本可以做到配音,英文的发音习惯得以提高,只是不情不愿弄了一口美国加州口音出来导致现在很多鬼佬以为我是美国长大的。
有点跑题言归正传,当初有不少朋友雅思考不过(主要是卡在口语写作)问我怎么办,我说提高对自己的要求就可以,给上司给老师写信,当作是考试一样。平常说话,就算是coles woolworths结账,多跟收银员说几句,问问今天过得怎样,同时注意自己的发音,把中文一个音节一个音节的发音方式扔掉,体会英文音节之间的滑动,吞音,连读的发音规则,北方人把单元音双元音好好弄弄,南方人好好弄弄辅音,尤其是n/l,zh/ch/sh/z/c/s之类,很快就会发现,至少口语来说,进步神速。(只针对英语入门级人群)
但是可悲的是,我在悉尼华人区街上走着,旁边家长带着小孩走着,说着我听不懂的方言,孩子要买东西,家长很无情地喊了一句“No”然后继续走着讲说方言,No一个字铿锵有力,毫无感情,半秒说完,完全听不出来是双元音,也听不到滑动和过渡。不评价教育方法,这样的人群应该就是对自己要求极低的人群,他们说Thank You肯定会说成3Q。不出意外,还有个英语名字,他们自己不一定读的准的英文名字(有人说他叫Seen结果写出来我一看是Sean)。
本人也仍然在强化英语,尤其怕看病,说不清楚。期待楼下的更新。

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jerryclark + 3 我很赞同
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欢迎同我争高下 不共yl001论短长

发表于 2019-3-28 13:11 |显示全部楼层
此文章由 9z9 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 9z9 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
感谢分享,期待更多的讨论

发表于 2019-3-28 13:24 |显示全部楼层
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中国学生的弱点是听说,读写的水平都高的很

听说的话就是多和西人交流就行

发表于 2019-3-28 13:34 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 Pippa 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Pippa 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
同感。我妈是英语老师,我第一天学英语,她就要求我听录音带,尽力模仿人家的标准口音。我每天至少花一小时听和模仿录音带朗诵英文,坚持了十几年了。现在在澳洲工作久了,工作的时候使用英文,脑子里不需要翻译成中文,反而是下班回家讲中文,有时候会顿一顿才转过弯。

听说中英文用的是脑部不同的部分,有时候感觉脑子可以同时输出两种语言,好神奇啊。我觉得提高英文最好的方式就是看美剧,没字幕那种。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2019-3-28 13:37 |显示全部楼层
此文章由 hfwang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hfwang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果强迫自己思维都用英文的话,那我觉得自己是英文的奴隶而不是掌控者了,我个人认为没必要为了英文好而付出这样的代价,因为我觉得无论什么国家人,思考永远是应该用母语的。

多说一句,就算你英文到这种级别了,你文化呢,也打算完全西化吗,真没啥必要。
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发表于 2019-3-28 13:39 |显示全部楼层
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cangaru 发表于 2019-3-28 14:24
中国学生的弱点是听说,读写的水平都高的很

听说的话就是多和西人交流就行 ...

我的看法是,如果说不来,脑子里那基本还是“中文”思维,写出来的东西有“翻译”的生硬... 光同老外练非常不足够,因为老外很少会帮你纠错... 而且一个星期几次呢?... 要自我有意识的练...70% 自己练... 才有可能短期内获得提高,否则遥遥无期...

正确的声音就是语感,贯穿听说读写... 可以说没有声音就没有语言..
英文写作老师

发表于 2019-3-28 13:42 |显示全部楼层
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hfwang 发表于 2019-3-28 14:37
如果强迫自己思维都用英文的话,那我觉得自己是英文的奴隶而不是掌控者了,我个人认为没必要为了英文好而付 ...

这是两个话题,英文和中文都学好没有冲突... 而且还可以对中国文化更加深入对比学习。
英文写作老师

发表于 2019-3-28 14:24 |显示全部楼层
此文章由 edwin500 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 edwin500 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
洋八路 发表于 2019-3-28 14:42
这是两个话题,英文和中文都学好没有冲突... 而且还可以对中国文化更加深入对比学习。 ...

对!这个赞成

发表于 2019-3-28 14:29 |显示全部楼层
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Pippa 发表于 2019-3-28 14:34
同感。我妈是英语老师,我第一天学英语,她就要求我听录音带,尽力模仿人家的标准口音。我每天至少花一小时 ...

你很幸运,可以直接用正确的方法学。。我那么多年,知道最近才意识到这个问题。。。

所以我希望所有想提高英文能力的人都知道这个道理。。道理是简单浅显,但如果不知道还是不知道。。

而且短期内是可以实现的,我的亲身经历。。
英文写作老师

发表于 2019-3-28 14:30 |显示全部楼层
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洋八路 发表于 2019-3-28 14:39
我的看法是,如果说不来,脑子里那基本还是“中文”思维,写出来的东西有“翻译”的生硬... 光同老外练非 ...

我觉得多交流是关键,开始说不来的时候属于90%以上听的阶段,10%说;通过大量交流,这个比例接近50%;交流得足够多就可以口若悬河了

在交流中,native speaker还是会多少对我们有纠正的,比如我们说一句英语不规范的,西人会听不懂,或听懂了要confirm一下我们的意思,他们会按native speaker的复述一遍,这样我们就知道自己的说法有问题了,就学会了

婴儿学母语就是这样,通过大量自我纠错和他人纠错,逐渐达到大人水平,关键在多交流

参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita
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发表于 2019-3-28 14:34 |显示全部楼层
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洋八路 发表于 2019-3-28 15:29
你很幸运,可以直接用正确的方法学。。我那么多年,知道最近才意识到这个问题。。。

所以我希望所有想提 ...

那个李洋英语不是流行了很多年么?难道大家以前学英语都是默读的吗?我喜欢朗读,中文英语都喜欢大声读出来,这才是语言的作用嘛。

发表于 2019-3-28 14:42 |显示全部楼层
此文章由 澳洲火烧 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 澳洲火烧 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
1. 就语言学本身来说,单词和语法就是基本。
2. 就沟通目的来说:其他的,都是靠自身的文化和知识的积累。
这些文化和知识都是可以用任何语言来兑现的。顶多有个东西方思维方式的不同。
(这个大多数人认为人家西方世界的思维方式如何如何,这本身就是自己不自信的表现。我觉得东方智慧,东方思维没什么不好。)