新足迹 › 论坛 › 兴趣爱好区 › 读万卷书 › 西班牙是怎么征服南美洲的?

精华好帖回顾
· 220 MM 传说中的神头拍帅哥！ (2011-10-24) 陈少	· 万人期待的大片来啦！非诚勿扰前传--新足迹版改编自《37岁男高调征婚贴》 (2013-4-20) steveking
· 行云流水之四川-成都 (2004-12-21) ivy_cn	· 好像猫本的私校毕业生也没几个去美国长青藤的--米国读书生活大讨论 (2013-8-15) xiag

123 4 / 4 页下一页

楼主:stephenxu

[史海钩沉] 西班牙是怎么征服南美洲的? [复制链接]

csl不高兴

皮靴族

发表于 2016-9-17 19:07 来自手机 |显示全部楼层

此文章由 csl不高兴原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 csl不高兴所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

他跟胡子又有什么关系呢???

求知

皮靴族

发表于 2016-10-21 21:01 |显示全部楼层

此文章由求知原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者求知所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

大炮，骑兵，和纪律严明的军队

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-21 21:10 |显示全部楼层

此文章由 TT 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 TT 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

几千人从广州打到北京。不是一个文明层面的对抗，不能靠人数比。

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 13:13 来自手机 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

TT 发表于 2016-10-21 22:10
几千人从广州打到北京。不是一个文明层面的对抗，不能靠人数比。

还都是印度兵

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 13:19 来自手机 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

本帖最后由 Oken 于 2016-10-22 14:21 编辑

TT 发表于 2016-10-21 22:10
几千人从广州打到北京。不是一个文明层面的对抗，不能靠人数比。

不过军事技术上的差距明朝中后期已经很明显了，我读过葡萄牙传教士的笔记，他说看到明朝海军的战舰，虽然比较大，但结构强度不够，所以装的都是小口径的火炮，最大不过三磅炮，再大开炮自己就会散架子，和欧洲的动辄几十上百门十八磅甚至三十二磅的完全无法匹敌

顺带提一句，英国和荷兰争夺海上霸权时，单次海战双方十二磅以上炮就有上万门，而明末十几门英国船捞出来的英制十八磅炮都当成军国重器

又，郑成功集两万大军打荷兰一支小舰队也打得吃力得要命
康熙在北方一万五千初清精锐打几百个俄国流氓都打不动

那是鸦片战争前一百多年的事情了

Gaucho

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 16:43 |显示全部楼层

此文章由 Gaucho 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Gaucho 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Oken 发表于 2016-10-22 14:19
不过军事技术上的差距明朝中后期已经很明显了，我读过葡萄牙传教士的笔记，他说看到明朝海军的战舰，虽然 ...

1522年明葡屯门之战的时候，明朝的枪炮打不到葡萄牙军队，葡萄牙的枪炮打得到明军。
1286年的时候，英国乌利奇兵工厂已经造出世界上射程最大的大炮，可以打到1.6英里之外，当时元朝大炮最远不过800米。
西方只是没有发明火药，但冶金工业上从新石器时代末期就领先东方。人类第三次走出非洲后，欧亚大陆主体文明一直领先远东分支文明。

签名被屏蔽

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 17:17 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

本帖最后由 Oken 于 2016-10-22 18:20 编辑

Gaucho 发表于 2016-10-22 17:43
1522年明葡屯门之战的时候，明朝的枪炮打不到葡萄牙军队，葡萄牙的枪炮打得到明军。
1286年的时候，英国 ...

哪有那么早，西方军事体系全面压制东方是莫里斯改革开始到古斯塔夫那一代人才达成的，而且只是军事体系，城市卫生等都是18世纪才全面超越的

Gaucho

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 18:27 |显示全部楼层

此文章由 Gaucho 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Gaucho 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Oken 发表于 2016-10-22 18:17
哪有那么早，西方军事体系全面压制东方是莫里斯改革开始到古斯塔夫那一代人才达成的，而且只是军事体系， ...

呵呵，土耳其的以弗所等古希腊遗址早就有卫生间和下水道了。故宫到20世纪还在用马桶呢。

签名被屏蔽

白小纯

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 20:00 |显示全部楼层

此文章由白小纯原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者白小纯所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

这个用脚趾想想就明白了，国家这个形态就是部落联合对抗外敌形成的，南美没有外敌，部落之间没有形成几百年上千年的联合，语言，文化，信仰都不通，互相还是敌对状态，也没有国界意识。

欧洲人上岸，就是最强大的部落，哪有不战胜的道理，就象美国和日本在东南亚小岛上打的一片焦土，本地的土著人还是过着一样的生活，没有感觉被侵犯的意识。，

签名被屏蔽

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 22:30 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Gaucho 发表于 2016-10-22 19:27
呵呵，土耳其的以弗所等古希腊遗址早就有卫生间和下水道了。故宫到20世纪还在用马桶呢。 ...

是啊，罗马早就搞出了城市卫生体系，为什么后来反而伦敦巴黎满地屎尿呢

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-22 22:32 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

blue_maomao 发表于 2016-10-22 21:00
这个用脚趾想想就明白了，国家这个形态就是部落联合对抗外敌形成的，南美没有外敌，部落之间没有形成 ...

围攻时，西班牙人那边还有长期被阿兹特克人欺压的部族的军队十几万人，双方其实兵力相当

Gaucho

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-23 08:54 |显示全部楼层

此文章由 Gaucho 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Gaucho 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

本帖最后由 Gaucho 于 2016-10-23 10:37 编辑

Oken 发表于 2016-10-22 23:30
是啊，罗马早就搞出了城市卫生体系，为什么后来反而伦敦巴黎满地屎尿呢 ...

白金汉和凡尔赛宫是有厕所的，故宫是没有的。底层百姓的屎尿屁是民生，宫廷里的是科技水平。

签名被屏蔽

Oken

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-10-23 16:52 来自手机 |显示全部楼层

此文章由 Oken 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 Oken 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

Gaucho 发表于 2016-10-23 09:54
白金汉和凡尔赛宫是有厕所的，故宫是没有的。底层百姓的屎尿屁是民生，宫廷里的是科技水平。 ...

中世纪城堡里也是随地便溺啊

stephenxu

皮靴族

发表于 2016-10-23 20:50 |显示全部楼层

此文章由 stephenxu 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 stephenxu 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

明军水师对屯门岛上的葡萄牙人进行了第一作战，结果却是大败而归。最大的原因就在于葡萄牙人装备着性能远比明朝火器先进的弗朗机火炮与火绳枪。尤其前者是可以快速替换弹药的后装火炮，在射程和威力上也胜于明军武器一筹。

stephenxu

皮靴族

发表于 2016-10-23 20:57 |显示全部楼层

此文章由 stephenxu 原创或转贴，不代表本站立场和观点，版权归 oursteps.com.au 和作者 stephenxu 所有！转贴必须注明作者、出处和本声明，并保持内容完整

灰色垄断链的最大的受益人依然是那些为非作歹的广州地方官员。在他们的润色与修饰下，葡萄牙人礼节性的鸣炮成为了挑衅.当西蒙.安德拉德在屯门岛上以绞刑处决了一名触犯法律的船员后，发往北京的奏折又变成了葡萄牙人滥用私行。也是他们，编造故事，称葡萄牙人专门偷盗当地儿童，用以食用。在他们凶残的策划实施了对数艘泰国船只的抢劫杀人后，又将这些恶行的责任全部推倒了葡萄牙人头上，诱使朝廷颁布全面绞杀来华葡萄牙人的命令。于是，在明朝中央进一步的指示下，这些广州地方官员此后得到了对任何来华葡萄牙船只“杀无赦”的权利。至于那些坐镇朝廷的儒学官员们究竟有没有因为这条灰色垄断链牟利，则需要更多更细致的研究和分析了，仁者见仁智者见智。但他们一直坚持的儒家世界观与体系，恰恰是造成这种中央与地方大幅度割裂的原因之一。广东地方官吏的铤而走险与沿海百姓的冒死出海，都是对违背人性与经济规律的海禁制度的严正抗议。