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楼主:renzaixini

[史海钩沉] 学史心得和书籍讨论,欢迎拍砖及各种挑刺儿 [复制链接]

发表于 2013-8-7 16:23 |显示全部楼层
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本帖最后由 LEOZHU 于 2013-8-7 15:24 编辑
mlstring 发表于 2013-8-6 20:41
“商人重利轻别离”。重利也是商业社会发展的一种必然。


“商人重利轻别离”,的确如此,大部分商人是这样的,所以我不太喜欢商人,当然凡事皆有例外,也有重情的,少。
此有故彼有,此生故彼生,此無故彼無,此灭故彼灭。
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发表于 2013-8-7 18:32 |显示全部楼层
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renzaixini 发表于 2013-8-6 23:36
这段话是wiki上的原话,不过我对这段话持保留意见,非常的不严谨

就是拿来说明下,汉语随着历史变化了不少。现代汉语里面“封建”已经具有了这种更新的意思。比如 “妈妈这人太封建了,这么普通的裙子也说花”。
如如不动,是动中求静,如如不静,是静中求动,不可求大,不可求小,折中可生

发表于 2013-8-7 20:53 |显示全部楼层
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上书房行走 发表于 2013-8-7 17:32
就是拿来说明下,汉语随着历史变化了不少。现代汉语里面“封建”已经具有了这种更新的意思。比如 “妈妈 ...

LS如此倒搬文章,俺倒想起了了“口语”一词了。。。呵呵,打个岔。。。调剂下调剂下。。。
日暮鄉關何處是,煙波江上使人愁。

发表于 2013-8-7 21:02 |显示全部楼层
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那为什么是秦国统一中国而不是其他国家统一中国?人们提出不少答案。比如像秦王得“雄才大略”,或者秦国得地利民风,等等。其实全只是有利因素,原因只有一个,就是“偶然”。秦国统一中国是偶然得,比如,偶然得机遇一个叫商鞅得人到了秦国。最重要得是,偶然当中秦国出现了一个军事天才,没有他之前得作用后来得秦始皇不可能统一六国,他得名字叫白起。他戎马一生,横扫各国,把魏,楚,赵打成弱国。他有惊人得战绩,简直就是战争之神,他就是能改变历史之人。当然他还是一个刽子手,一个屠夫,犯有反人类罪。


这个观点好。历史何尝不是一系列偶然的事件组成的?说到上将军白起,就不得不提那个纸上谈兵的赵括。不是赵括而是廉颇的话,坑杀40万赵兵只能是秦王自己在意淫。提到廉颇就得说到赵孝成王,不用老将的持久战而去请了个娃娃兵当代言人只能说有眼无珠不会识人。说到赵孝成王就要提到范睢,不是赵将不英勇,而是秦相太狡猾。没有他的反间计哪里会成就白起的大胜。说到范睢就要说到须贾,没有他的排挤范睢怎会弃魏从秦。这一切不是天意的话就一定是偶然了

白起的确是狠了点,40万哈?就算数据和现代有出入大哥对折那也是20万。突然想起了刘德华主演的“墨攻”,“杀一人者为罪犯,发动战争杀人无数的却被奉为英雄。” 太经典的台词。历史似乎是为狂人们准备的舞台,像我等这样的屁民,要生在乱世都是1942里逃难的主,要不就是伸长了鸭脖在看人血馒头。
我可以骚,你不能扰

发表于 2013-8-7 21:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 mlstring 于 2013-8-7 20:22 编辑
大成若缺 发表于 2013-8-7 20:02
这个观点好。历史何尝不是一系列偶然的事件组成的?说到上将军白起,就不得不提那个纸上谈兵的赵括。不是 ...


不是有句古话吗?窃钩者诛,窃国者为诸侯。。。呵呵,你我这些草根族,且就“一壶浊酒喜相逢,古今多少事,都付笑谈中”吧。。。

范睢也算是大难不死,必有后福。。。赵王估计也完全没有想到赵奢会有这么样一个银样蜡头枪的儿子。。。也算是造化弄人吧。。。
日暮鄉關何處是,煙波江上使人愁。

发表于 2013-8-7 22:01 |显示全部楼层
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mlstring 发表于 2013-8-7 20:15
不是有句古话吗?窃钩者诛,窃国者为诸侯。。。呵呵,你我这些草根族,且就“一壶浊酒喜相逢,古今多少事 ...

其实即使赵王重用廉颇,赵军也不会是秦军的对手,只不过不会崩盘崩得那么惨。之前交手廉颇已经败了好几阵了。对于这样的惨败赵国孝成王自己要负很大的责任。秦赵长平之战的原因就是因为韩国把上当送给赵国,可上当已经是秦国的嘴边肉了。人家花了九牛二虎之力损钱粮耗兵力拿下野王,不就是为了上当吗?你赵国可好什么都不做一下就得了17座城池,人秦国本来就是虎狼之师。怎么可能和你善罢甘休。韩国也是有谋士,冯亭出得这主意。表面送城池,其实就是托赵国下水。果不其然,天上掉下的馅饼不是那么好吃的。
我可以骚,你不能扰
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2014年度奖章获得者

发表于 2013-8-7 22:10 |显示全部楼层
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大成若缺 发表于 2013-8-7 21:01
其实即使赵王重用廉颇,赵军也不会是秦军的对手,只不过不会崩盘崩得那么惨。之前交手廉颇已经败了好几阵 ...

很有道理。
从秦国的兵制和战略方向看,统一六国是迟早的事。
廉颇的能力和白起也想去甚远,换上李牧是否好一些?
黑夜给我黑色的眼睛,我却用他寻找光明

2014年度奖章获得者

发表于 2013-8-7 22:11 |显示全部楼层
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这个帖子真不错啊

发表于 2013-8-7 22:16 |显示全部楼层
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本帖最后由 飞雪满楼 于 2013-8-7 22:02 编辑
mlstring 发表于 2013-7-27 21:15
呵呵,白起那个时代应该没有反人类罪一说吧。不过话又说回来,虽然白屠夫在长平一口气坑掉了四十万投降的 ...


这和道德修养有什么关系啊。。。。。。

秦国势弱,不连横难道要拿起自己这枚鸡蛋往其他六国石头上撞吗?

更何况政治这东西,从来就和道德不沾边。大家要生存下去,就要争利、变强,各种手段各显神通。道德,对国家而言,只有在生存不受威胁的情况下才有商讨的可能性。
^_^

2014年度奖章获得者

发表于 2013-8-7 22:20 |显示全部楼层
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其实秦和后来的隋很相像啊,都是辛苦为人做嫁衣裳的。

秦千辛万苦统一了六国,完成了万里长城,但几十年就灭亡了,然后,一个强汉横空出世;
隋也是一样,结束了南北朝,开通了大运河,也是很快完蛋,接着,一个盛唐隆重登场。

纵观中国历史,好像也就这两个朝代而已。
黑夜给我黑色的眼睛,我却用他寻找光明

发表于 2013-8-7 22:32 |显示全部楼层
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再补充一下,春秋战国其实是个挺矛盾的年代。一面是杀人如麻,而另一面是反战思想的抬头。你看墨子主张的“非攻、兼爱、任侠”,还有老子主张的贵柔守雌,都是和平形象大使的候选人。“孙子兵法”里还有句脍炙人口的名言“百战百胜,非善之善者也。不战而屈人之兵,善之善者也。”像白起那样把人杀的“尸与城平”的虽然很有淫威,但是失去了秦王统一天下所需要最重要的东西-人心。我想这也是为什么秦昭王最后赐死他的原因之一。
我可以骚,你不能扰
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发表于 2013-8-7 22:41 |显示全部楼层
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本帖最后由 飞雪满楼 于 2013-8-7 21:58 编辑
大成若缺 发表于 2013-8-7 20:02
这个观点好。历史何尝不是一系列偶然的事件组成的?说到上将军白起,就不得不提那个纸上谈兵的赵括。不是 ...


历史里从来就容不得“如果”这样的假设。而且在历史里,”偶然“这种东西,实在戏份不大。

有句话说机遇也是实力的一种,没有实力,在有机遇的时候留不住,也只有徒呼奈何的份。秦能取六国一统天下,与其说是偶然,还不如好好看看其中的必然性。

秦,为了逐鹿中原,可是累积了百余年,然后硬碰硬打了数十年仗,才最终成就了大秦帝国。这些都是运气堆积起来的?开玩笑呢吧。。。。。。

秦孝公的求贤令是偶然还是必然?总不见得秦孝公某日闲着没事干,忽然就心血来潮弄了篇求贤令出来吧。这求贤令,是秦孝公被列国欺负出来的,“诸侯卑秦,丑莫大焉”,秦孝公被刺激得求强,这是求贤令诞生的必然。

有了求贤令,商鞅才会来。这因果关系,环环相扣。而也正因为掌权的是秦孝公,所以商鞅才会留下,才会变法,才会成功。这不是偶然,是必然。为什么说是必然,因为或许商鞅没来,但是有这份决心,这种眼光,这种魄力,总有晋鞅楚鞅燕鞅等等人才的到来。而有这种环境,变法迟早总能成功——历史上变法者多如牛毛,大成者唯有商鞅,为什么?因为其他变法的家伙们总会遇到这样或者那样的掣肘,然后崩盘。但秦国当时的整体环境却保证了不会出现这种情况,他们变法不成,谁能成?

至于那么多场胜仗,难道都可以用“偶然”来解释?这样的话古往今来那么多将领都可以集体回答你一句“呵呵”了。兵者拼的就是实力,从上到下的实力——国力储备、士兵状态、领导人的远见、指挥官的能力等等等等,秦国赢到最后,难道是用“偶然”两个字可以打发的吗?白起是个偶然,但如果没有白起,那也必然会有黑起红起黄起各种起,他们的风格或许和白起不一样,但总能陪着秦国在争霸的道路上越走越远,最终问鼎中原。为何?因为那个年代就是这样,求贤令在那里,所以有才能者不会被淹没,从行伍中奋起,战争是检验实力最好的试金石,不合格的都被淘汰,崭露头角的就登上历史舞台。秦国变法的成果放在那里,综合国力堪称最强。

与此同时其他六国都基本在走下坡路,把祖宗留下的底子慢慢败坏,而秦国却如日东升,这一切难道还能用个“偶然”来概括么?“偶然”这种东西……真是看人挑水不吃力啊。。。。。。。

政治也好,军事也好,历史也好,这些东西,玩的都是实力,而不是什么“偶然”的运气。“偶然”这种东西或许能翻一下盘,但绝对无法影响大局的走向。

另外
杀一人者为罪犯,发动战争杀人无数的却被奉为英雄。
这句话根本就是在偷换概念,乍看上去似乎好有道理哦,其实经不起推敲。因为这两者成立的立场本就不一样——一个是非战场,一个是战场。能放一起比吗?

非战场的情况下,杀一个人是罪犯,杀无数人那是大罪犯、变态、疯子。正常人谁会说后者是英雄?
而战场上,杀无数人是英雄没错,但谁又会说杀了一个人的人是罪犯???当然,此处前提是杀的都是对方的士兵,杀自己人或者杀平民请参照“非战场”形态。

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^_^

发表于 2013-8-7 22:57 |显示全部楼层
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飞雪满楼 发表于 2013-8-7 21:41
历史里从来就容不得“如果”这样的假设。而且在历史里,”偶然“这种东西,实在戏份不大。

有句话说机遇 ...

同意。秦王一扫六合统一中原应该说是实力使然,但是从一个看客的角度说,偶然的事件更戏剧化。
我可以骚,你不能扰