2012年7月半月谈 小谈《红楼梦》

虞宅与美丽

对，是那种居高临下的，但还是有几分投缘。

Rainstorm

二位说的没错。看的起绝对是没有的。只能说王熙凤在刘姥姥身上积德了。巧姐儿的判词里，就说到她能跳出火坑全靠娘亲的阴德。85版里，巧姐儿被卖到了妓院。这个我看不太可信。按大清律，犯官家属最严重的处置方法就是发给披甲人为奴。有罪的，比如王熙凤要待审。府中下人如果被人贩子转手，的确容易被卖进妓院。巧姐儿按法律是不可以进妓院的。同理，电视剧里史湘云也进了妓院。这个也太搞了。那个时候中国大地对任何事物一律用阶级斗争法分析。拍电视的时候我怀疑是故意的。

虞宅与美丽

我最早看的那个版本，前言基本上都在谈阶级斗争

Rainstorm

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-18 23:35 发表
我最早看的那个版本，前言基本上都在谈阶级斗争

还有一个是宝玉挨打，写了一半儿。写完贴上后，这个贴子就想结束了。版主看行吗？

loveSomebody

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-18 23:48 发表

还有一个是宝玉挨打，写了一半儿。写完贴上后，这个贴子就想结束了。版主看行吗？

我要看黛玉

loveSomebody

还有宝钗 . . .

Gracefang

请问楼主认同后四十回里黛玉的结局吗？

虽然表面上可以讲通，比如林黛玉怀才不遇，不擅长社交又自尊心颇高，导致她内心的压抑。

但从曹雪芹的原著里，感觉作者对这个人物爱惜有加，林黛玉给我感觉就是一个爱情至上的文艺女青年，小牢骚小郁闷是肯定有的，恃才傲物，看不起贾府那帮没文化的人也很自然。

但她本性还是挺纯良的，也不会真的记仇，曾经和宝钗化干戈为玉帛，以姐妹相对，这样一个可爱的小女人真的会因为想不开而气死吗？个人认为如果林是因为无法避免的外力，比如患绝症直接死去，还更符合前八十回的形象。

本人只是一名业余爱好者，也没看过书评，说的不对请勿见笑。

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:08 发表

我要看黛玉

你又给我压力啦
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

loveSomebody

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:20 发表

你又给我压力啦
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

骗人, 黛玉这么重要你怎么能不提啊
继续

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:26 编辑 ]

Rainstorm

原帖由 Gracefang 于 2012-7-19 00:14 发表
请问楼主认同后四十回里黛玉的结局吗？

虽然表面上可以讲通，比如林黛玉怀才不遇，不擅长社交又自尊心颇高，导致她内心的压抑。

但从曹雪芹的原著里，感觉作者对这个人物爱惜有加，林黛玉给我感觉就是一个爱情至上的文艺女青年 ...

版主谦虚了。谁不是业余爱好者呢！市面儿上摆着这么多的红学家，管他真行假行，到底有个称号。俺就是连蒙带唬写点儿野鸡文章。
后40回个别主要人物的结局和个别情节安排，续作者还是尽可能的按照原作者的意思写了。可见他也是精心学习过。当然大部分还是对不上。原因至少有三个吧，我认为啊：1、限于他自身的水平；2、创作路线与原作者不对路，有些地方故意改动；3、他本人对原作者的本来意愿有大量的理解错误。可是不管怎么说，他依然是续作者里最好的。我不爱看后40仅仅是因为对原作丢失的痛心，而不是生续作者的气。应该感谢他的。没他的话，我们连可以读的后40回都没有。要是那样，真就是维纳斯的断臂，成了谜。
林黛玉的结局我不太赞同。版主早已知道后40回的交代，我就不在赘述。我不赞同的有：1、她婚姻失败是否源于王熙凤的提亲和史老太太的抛弃，这个绝对不合理；2、她是先死还是宝玉先娶。所以这就涉及到她是怎么失败的，最后怎么死的。虽然在结局安排上，续作者忠于原作者的意愿，让黛玉爱情失败，然后死亡，但是方法太滑稽，过程不合理。他让宝玉黛玉同时戏剧性的变成精神病患者，然后书中人物和读者们忽忽悠悠就把这段给混过去了。这绝对是没有能力的表现。
您说的很对，黛玉爱情至上。原作者对她的，或者说黛玉的原型的，感觉应该是爱情吧！脂砚斋也评论过。
林黛玉得的是肺结核。古代青年女子得了这个病，很容易死去。她对人自己情绪不加掩饰，虽然精明，却也天真。她对府中诸姐妹的态度经常随着她的精神和身体状态改变，时好时坏。但是诸人：素来知道，也不怪。这是书中原话。她对下人的态度反而好，因为她自己除了奶妈王老嬷嬷和小丫头雪雁是从苏州带到北京的，剩下的围着她伺候她的人全是贾府的人。她根本不敢得罪。她始终提醒自己是客居，不是人家正牌儿主子。后来和紫鹃情同姐妹，可以不加顾虑。

她对宝钗的敌视是没成算的表现。女人婚姻大事位父命是从。父亡从兄。对男人的追求是不可以表现在脸上的。她对宝钗的敌视完全暴露了自己的意愿。宝钗对她采取和柔很明智。这个无意义的斗争一定要迅速停止。为了自己无法决定和影响的事情，两个贵族小姐成为众人笑话，这是宝钗无法接受的。下人们的狗嘴什么话说不出来？无论宝钗和黛玉，对自己将来是否能嫁给宝玉都没有决定权。胜败只有天命。宝钗的王牌是王夫人，黛玉的王牌是史老太太（我认为背地里还有一个不敢明说，只能暗挺的，就是王熙凤）。看命是关键，看看最终是父党战胜母党，还是相反。

黛玉的性格和晴雯有很多相似之处，晴雯就是她的影子。晴雯之死也是黛玉命运的预兆。
黛玉晴雯讲义气。虽然平时唧唧歪歪，但是关键时刻出手，比如贾政奉旨回京，宝玉得到消息后发现自己这两年功课一点儿没做。连忙赶活儿，别人都是一张贴，两张字的表示安慰。黛玉怕宝玉分心，故意把诗社停了。邻近贾政到京的日子，突然让丫头送了一卷子钟王楷书，而且全是模仿宝玉笔迹写的。这说明她对人的关心也是发自内心的，如果她想关心。
这种人世上也有不少，办事儿讲义气，但是平时由于性格孤傲或者孤僻，嘴上说话不好听很难近距离相处，只要远远的保持距离，反而处的长。

这是我对林黛玉的看法。呵呵。仅仅是个人意见啊！

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-19 01:10 编辑 ]

Rainstorm

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:24 发表

骗人, 黛玉这么重要你怎么能不提啊
继续

刚才想起你，所以在上面，70楼，加了几句。你看这个就够了吧？

虞宅与美丽

黛玉这一段分析我很赞同。各个因素都考虑到了，赞！

说到黛，不能不说钗，也是一个精彩的人物。她的机心曾经被夸大，从而变成黛玉的对里面，后来两年忽然又被捧起来，成为为人处事的典范--------记得有一期节目讨论钗黛，在座嘉宾几乎一边倒地要娶宝钗-----这个楼主怎么看？

虞宅与美丽

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:20 发表

你又给我压力啦
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

小声说：才到十三回呢......