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楼主:liuyan1987

[评书论文] 有看过明朝那些事或者喜欢明史的小伙伴吗 [复制链接]

发表于 2023-1-10 16:30 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 16:13
那不一样,大明王朝虽然二百多年到了末期,各种弊政层出,但是最后还是折在由于军事失败,于是不断加税刮 ...

万历会用人?萨尔浒战败不就是他用了杨镐造成的吗?
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发表于 2023-1-10 16:41 |显示全部楼层
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lubo_hong 发表于 2023-1-10 16:30
万历会用人?萨尔浒战败不就是他用了杨镐造成的吗?

二选一选错了呗(毕竟朝鲜用的是杨镐,最后评定还是算胜利的不是)?

而用后来也选用老熊了。。。老熊这个性格太强,只有万历才能用。。。。你看,到后面,不是被砍头了嘛。。。。传首九边哦!!!

发表于 2023-1-10 16:57 |显示全部楼层
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pen 发表于 2022-11-14 13:45
假设这个是真的。那也应该问一个问题,这些伪军为什么后来进入共产党军队后,又那么样的战斗力? 其实问 ...

组织力的问题,GCD的党支部直接下到连级。。。对基层的掌握力远超什么国军伪军,而且。。GCD对于投诚的部队,也不会直接用,往往会重整一番。

而且,当兵的绝大多数都是平头老百姓,苦巴巴的,马列那一套还是挺有用的,苦大仇深的会一开,自我批斗再拉上对一些恶份子的共同批斗,再加上共产主义的“远大目标”,加上像随军牧师一样的党的指导员同志。。。咳,这不就是一个“红色教军”嘛!!!

发表于 2023-1-10 17:08 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 16:41
二选一选错了呗(毕竟朝鲜用的是杨镐,最后评定还是算胜利的不是)?

而用后来也选用老熊了。。。老熊这 ...

军事失利真正原因是文人带兵。由于害怕武将谋反,明朝的皇帝只肯让文进士带兵打仗。打输的不说,即便能打赢,也是巨大代价得来的。万历三大征里的播州之役,调集超过10倍的兵力才拿下。宁夏之役数倍的兵力也拿不下,最后还得扒开黄河。文官带兵制度效能低下,最终拖垮了大明财政。满清吸取了明亡的教训,不让这些文人掌兵权。同样还是这些兵在满清的带领下,向北打到俄罗斯,向西打到中亚,向南打到缅甸。中国现代版图就是满洲贵族带着汉人军队打下来的。

发表于 2023-1-10 17:15 |显示全部楼层
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本帖最后由 flyinfree 于 2023-1-10 17:20 编辑
lubo_hong 发表于 2023-1-10 17:08
军事失利真正原因是文人带兵。由于害怕武将谋反,明朝的皇帝只肯让文进士带兵打仗。打输的不说,即便能打 ...


你看事情就是这么“文人带兵”这么简单吗?

你要知道,布置五千里大防线,彻底围堵死南明的洪承畴也属于文人带兵不?

虽然文人带兵多有不靠谱,但是的确是在制度上降低了武将谋反的可能性,而且,要说文人,熊廷弼和卢象升这两位进士不属于文人吗?你让于谦这位文人统兵,你会觉得丫不靠谱吗?

对了前兵部尚书亦督师辽东前线,一家八十余口全在高阳战死的孙承宗,丫也是堂堂进士出身的文人。

我还忘了个萬曆己未进士出身的孙传庭老兄。

发表于 2023-1-10 18:41 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 17:15
你看事情就是这么“文人带兵”这么简单吗?

你要知道,布置五千里大防线,彻底围堵死南明的洪承畴也属于 ...

这些人无非是大灾之后树典型。熊廷弼丢弃关外全部土地被魏忠贤所杀,扳倒魏忠贤后,被捧得无比高。洪承畴在松山战败被俘投降满清;孙传庭就没和满清交过手。如果用实际的歼敌数,收复土地这样的硬指标来衡量,这些人没法看。满清顶峰时有1300万国土,明朝大概也就300多万。这个就说明了一切。
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发表于 2023-1-10 18:53 |显示全部楼层
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lubo_hong 发表于 2023-1-10 18:41
这些人无非是大灾之后树典型。熊廷弼丢弃关外全部土地被魏忠贤所杀,扳倒魏忠贤后,被捧得无比高。洪承畴 ...

你这种方式,就和咱天朝上国的皇上一样,你拿清朝顶峰领土来比明朝末年是吧?

明朝辖域最大时你咋不算一下呢?

你要这么比,中华人民共和国的领土永远都比中华民国的大,因为中华民国的领土目前只有金马台澎,是这意思?

熊廷弼那一案,我研究颇深,天啟二年二月,王化贞与熊廷弼皆被判处死刑。然后就陷入了不断的争诉中,一直到天启五年八月二十八日才将熊处死。但是同罪的另一个犯人王化贞居然活过了天启朝,一直到了崇祯五年,才被追罪论死。

熊名义上为辽东前线最高长官,但是手中却被剥夺了军权,王化贞在前线葬送了十数万明军,熊是开着高达还是准备化身超人来抵抗全歼明军数次的八旗精锐?他能把手里的兵派给王化贞去擦屁股,然后把老百姓全撤回关内,怎样也不能比王化贞罪大吧?总之,别简单的看中文百科上的结论,没啥用。

发表于 2023-1-10 19:06 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 18:53
你这种方式,就和咱天朝上国的皇上一样,你拿清朝顶峰领土来比明朝末年是吧?

明朝辖域最大时你咋不算一 ...

即便是明初,也就只有13个承宣布政使司。那你如何证明这些人是能打仗?打过什么胜仗? 收复过什么领土?

发表于 2023-1-10 19:08 |显示全部楼层
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本帖最后由 flyinfree 于 2023-1-10 19:40 编辑
lubo_hong 发表于 2023-1-10 19:06
即便是明初,也就只有13个承宣布政使司。那你如何证明这些人是能打仗?打过什么胜仗? 收复过什么领土? ...


哦,六宣六慰就不算了是吧?要是这样,明朝对西藏的统治和清朝对西藏的统治有什么不一样的地方吗?

其实,我对你的发言感到很奇怪,大明作为第一个从南打到北的王朝,将几乎是历史上最强的民族-蒙古驱逐出中原,甚至数次出征远出大漠,并重建万里长城的朝代,不知你为什么会有这样的想法,觉得他很烂很差,不能打?

是因为你看什么小说太多了?

《明史·成祖本纪》中对当时明朝疆域的描述是“幅陨之广,远迈汉、唐”--》这可是清朝官方的盖棺定论,你如果查查网上的文章,明朝在永乐年间起码领土面积达到997万平方公里。大明在六宣六慰那里是要收税金的,虽然没派官员,但是头人的官职是由明庭授给的。至于被人讲烂的满清老家奴儿干都司,明庭在永乐期间可是真实管理的,甚至派出海西女真族的太监亦失哈率兵跑到黑龙江口去招抚野人女真,设立都指挥使司的地方在现今俄罗斯尼古拉耶夫斯克。我总不能拿这件事说明朝的领土比今天中国的大吧?

至于对西藏方面的乌思藏都司、朵甘都司管理,要记住哦,金瓶掣签制度是源自明朝的。而且那时候,明朝派人进西藏设立各种驿战根本不需要通知。
《明太宗实录·卷六十五》:
(永乐五年)辛未,敕都指挥同知刘昭、何铭等往西番朵甘乌思藏等处,设立站赤,抚安军民。
《明太宗实录·卷八十八》:
(永乐七年)陕西都指挥同知何铭等六十人往乌斯藏等处分置驿站,还奏。
1407年,明成祖“敕(陕西行都司)都指挥同知刘昭、何铭等往西番、朵甘、乌思藏等处,设立站赤,抚安军民”。
明太祖实录·卷一百五十》:
西番之民归附已久,而未尝责其贡赋,闻其地多马,宜计其地之多寡以出赋,如三千户,则三户共出马一匹;四千户,则四户共出马一匹,定为土赋。庶使其知尊君亲上奉朝廷之礼也。
《明太祖实录.卷二百二十》:
西宁卫所属西番土酋亦令真奔言:“诸番族皆野居散聚,射猎为食,请岁输马二百匹为常赋。”从之。

1414年又派遣中官杨三保赍敕往谕阐化王、阐教王、护教王、赞善王以及诸处大小头目,“令所辖地方驿站有未复旧者,悉如旧设置,以通使命”。


明孝宗时西藏阐化王死,其子阿吉旺秋第悉派两名番僧入朝求袭,结果返程中,新王未登基即死,番僧们为了省事,直接把写老爸名子的朝庭敕书颁给阿吉旺秋第悉的儿子阿往扎失扎巴坚。此事被四川官方知道后上报朝庭弹劾(记得查查什么情况下能用这词)。结果是蕃僧被绑押入京,判斩立廖。继任的阿往扎失扎巴坚也被暂时羁押,等候朝庭最后裁决。最后明孝宗赦免蕃僧死罪,改为充军陕西平凉卫充军,并下旨让阿往扎失扎巴坚参无罪照常袭职。

一直到了万历年间,明朝甘肃巡抚田乐依然可以下令调动西藏部落(大约四五个大部落各出三百精骑,十几族藏兵又计七千余)的兵马来镇压蒙古叛变部落的入侵。

发表于 2023-1-10 19:29 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 19:08
哦,六宣六慰就不算了是吧?要是这样,明朝对西藏的统治和清朝对西藏的统治有什么不一样的地方吗?

其实 ...

能打的话,为何数万八旗能横扫整个中国?

发表于 2023-1-10 19:42 |显示全部楼层
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lubo_hong 发表于 2023-1-10 19:29
能打的话,为何数万八旗能横扫整个中国?

八旗能打的话,何至于让数千英法联军横扫中国?

你不会不知道八国联军不过五万人,就已经让老佛爷跑路了吧。。。你八旗,入关时可是全族都几乎全上了呢。

比这个???

我还说武汉人一举枪,你丫大清八旗全跪了呢,咋不提这些了?
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发表于 2023-1-10 19:58 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 19:08
哦,六宣六慰就不算了是吧?要是这样,明朝对西藏的统治和清朝对西藏的统治有什么不一样的地方吗?

其实 ...

明初的北伐主要是常遇春、李文忠,徐达这些人,和文官有毛线关系?

发表于 2023-1-10 20:00 |显示全部楼层
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flyinfree 发表于 2023-1-10 19:42
八旗能打的话,何至于让数千英法联军横扫中国?

你不会不知道八国联军不过五万人,就已经让老佛爷跑路了 ...

晚清八旗完全腐化是事实。但是明末同样的军队在不同人的领导下,就是完全不同。

发表于 2023-1-10 21:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 闲人看海 于 2023-1-10 23:50 编辑
lubo_hong 发表于 2023-1-10 19:29
能打的话,为何数万八旗能横扫整个中国?


我来试着和层主讨论一下,女真数万八旗,能占领明朝的辽东,进入漠北控制蒙古,突破宣府大同防线(满清进山海关以后,有了汉军协助消灭其余势力,是另一回事)的原因有很多,其中之一比较明显的原因如下:

“这个国家大概没有别的阶层的人民比士兵更堕落和懒惰的了。军队的每个人必定过的是一种悲惨的生活,因为应召入伍并非出自爱国心,又不是出自对皇上的忠诚,也不是出自任何想获得声名荣誉的愿望,而仅仅是作为臣民不得不为雇主劳作而已。军队中大部分人是皇上的奴隶,他们服奴役,有的是因为自己犯过罪,有的则为其祖先赎罪。当他们不从事军事活动时,他们就被派去干最低贱的活计,例如抬轿,饲养驮畜以及其他这类的奴婢行业。只有高级军官和军事长官才在军队范围内有一定威权。供给军队的武器事实上是不能用的,既不能对敌进攻,甚至不能自卫。除了真正打仗时外,他们都只携带假武器。我们已经描述过,无论是官是兵,也不论官阶和地位,都像小学生一样受到大臣鞭打,这实在荒唐可笑……”

-- 摘自《利玛窦中国札记》

女真是能打,但不是特别能打。由利玛窦记录的史实可见,女真的对手大明实在太烂。