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[原创作品] 德国人写乌克兰的深度好书,普通人的生活 [复制链接]

2021年度勋章获得者

发表于 2022-9-27 20:02 |显示全部楼层
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德国人写乌克兰的书,记叙的是他2014年左右的所见所闻。其实我6-7年前看过他写俄罗斯的书很无感,但我也想不起来具体为什么不喜欢,所以对这本乌克兰的书我期望值很低,之前精装版稍微有点贵就几年都没买。但是才发现这真的是一本好书,远超我的期望值,也是我读过的所有写乌克兰的书里最好的一本。这种写俄语地区的游记,会俄语和不会俄语的人写出来的东西往往是天壤之别。会俄语的人能无障碍跟人交流,在能挖到看似普通却又深刻的东西的方面绝对是有优势的,对了解现在的俄乌局势也很有背景帮助。俄乌局势也并不是很多媒体一边倒的只有俄罗斯是恶棍,乌克兰就是被欺负无辜的小白兔。所以这本书强烈推荐。

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2021年度勋章获得者

发表于 2022-9-27 20:02 |显示全部楼层
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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 20:11 编辑

德国作者在柏林的朋友和同事很难理解他为什么总想去俄罗斯乌克兰。有一次去乌克兰之前一个朋友让他Have fun with the Russians. 作者说他要去的是乌克兰不是俄罗斯。他的朋友翻了个白眼心说这俩有区别么,不都是那群(下等)人。

有些西欧人从心底是看不起东欧人的。在他们眼里乌克兰俄罗斯从来都是一挂的,都是那群人,所以当年乌克兰跟波兰合办个欧洲杯还被英媒黑成纳粹遍地。也别看现在人人都stand with Ukraine, 但有些西欧人心底对乌克兰的蔑视大概也没太大改变,依旧不会认为乌克兰跟自己国家是一路的。现在乌克兰俄罗斯自己厮杀就是悲剧。

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2021年度勋章获得者

发表于 2022-9-27 20:03 |显示全部楼层
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德国人写乌克兰的书开头就比较抓人,讲的是KGB特工Bohdan Stashynsky暗杀乌克兰纳粹头子Stepan Bandera的事。Stashynsky暗杀本身特别成功,Bandera的家属虽然觉得是被暗杀的但也找不到证据,然而过了两年Stashynsky在德国主动自首,原因是因为他爱上了一位东德女性,内心认为再也没法过双面人的生活了。

他自首的同时也向东德女性坦白自己是杀手,东德女性没有被吓退,还打算跟他好好过。后来俩人在柏林墙建起来前夕逃到西德,西德只判了他几年监禁,毕竟这是个把脏水泼给苏联的好机会。几年后Stashynsky出狱整容,之后跟东德女性俩人改名换姓据说是定居南非了,也有人认为解体后他们回了乌克兰,但具体下落大概没人完全知道。

我一开始看他整容还有点惊讶,但转念一想这是必须的。德国人在书里写心狠手辣的纳粹头子Stepan Bandera在德国的墓地直到现在还总有某些乌克兰人经常去朝拜,不彻底改头换面必然会被报复致死。德国人亲眼目睹现在在德国的一个乌克兰社区聚在一起时还传唱歌颂Bandera的歌谣。

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2021年度勋章获得者

发表于 2022-9-27 20:03 |显示全部楼层
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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 20:11 编辑

作者去利沃夫参观班德拉大街上班德拉雕像附近的老监狱,讲解员是一位乌西女性,听到作者会俄语极为反感,宁愿跟作者讲英语也不讲俄语。然后她还把在乌克兰的俄族形容成德国的绿难民一样不融入乌克兰不学乌克兰语让人厌恶的群体。

其实什么事走火入魔了都不好,这些人为了民族主义的心宁愿把惨无人道的班德拉军当民族英雄美化。读到这个乌西女性的细节我其实很能想象乌东俄族在比她更极端的人的手下遭遇了什么,虽然这个女性也许在现实生活中还是个跟人相处不错的人。极端情况下正常人和魔鬼的转变往往就是一层纸。

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发表于 2022-9-27 20:04 |显示全部楼层
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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 21:50 编辑

德国作者采访90岁当年跟随纳粹的老人。二战后他当然是被捕了,但和其他纷纷移民欧美的乌克兰纳粹不同,他知道自己当年加入班德拉是宣过誓的,要一辈子建设乌克兰,所以他拒绝移民欧美主动回到乌克兰。真的有这样坚定信念的人我也是佩服的。回到乌克兰没藏多久就因为战时跟纳粹勾结被抓发配中亚8年差点死掉。在中亚时gulag曾经有暴乱,一下子就死了500多人,但他活着回到了乌克兰。

作者问他当年为纳粹服务,老人说不是for Nazi, 是with Nazi. 他们为乌克兰独立而奋斗,他们团只是反俄而已。作者说你说这话你自己信吗?你知道利沃夫的犹太人那里发生了什么吗?老人说是别的团干的,作者说那也是你们SS干的好事。然后老人终于说他看到犹太人没有一点反抗,德国人让他们干什么就干什么,让他们去死就一起唱着歌去死了。

但这时作者觉得自己一个德国人有什么资格逼一个老人承认自己70年前作为SS一部分犯下的罪行。他也为自己当初加入SS的行为在gulag里付出了沉重的代价,所以自己有什么权利judge他?

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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 20:12 编辑

老人当年的乌克兰纳粹队友大部分战后都逃到了欧美。90年代利沃夫组织了一次50周年纪念活动,这些当年的纳粹队友也从世界各地回来参加。这些人嘴上说着热爱乌克兰身体却很诚实一直留在欧美好吃好喝过好日子,然后还有脸向老人哀嚎我们的后代都说不好乌克兰语了,这可怎么教他们爱国啊,还有什么用啊。

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发表于 2022-9-27 20:04 |显示全部楼层
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德国人说二战时班德拉领导的乌克兰纳粹OUN比正统的德国纳粹还要更加残暴。其实我觉得乌克兰这些年官方把各种大街以班德拉命名把他当民族英雄歌颂说明乌克兰官方就是有大问题的。即使是为了民族独立理想而战所谓有正当理由也根本不能为他们当年大量屠杀波兰人犹太人和乌克兰平民的罪行开脱。当然我不是说现在俄罗斯就一定应该以除纳粹为由打乌克兰。

不过乌克兰歌颂战犯在很多地方被选择性忽视也是情理之中,毕竟好多事纯粹取决于屁股坐哪儿。就像二战后澳洲收欧洲移民一开始是跟纳粹有关一律不要的,后来反苏变成首要任务,外来移民的纳粹历史就睁一只眼闭一只眼了。

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德国人在利沃夫市中心看到大楼墙上挂着巨大海报说乌克兰是欧洲的地理中心,这个大楼是利沃夫大学地理系。作者觉得乌克兰怎么会是中心,明明是靠东南的。但地理系大学生对此深信不疑,说我们就是中心,因为这要看你怎么定义欧洲。把冰岛和哈萨克斯坦也算欧洲,还要看你怎么定义高加索的边界,你要是这么画,乌克兰就是欧洲的地理中心。

所以真是每个国家都有自己的洗脑法

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发表于 2022-9-27 20:05 |显示全部楼层
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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 20:13 编辑

其实读德国人写乌克兰的书有点类似看Bald大叔视频的感觉,就是上到城市下到农村他都能看到很多东西以及跟很多人交谈。

比如他在乌克兰人自封的欧洲宇宙中心附近的一个小破城里吃饭时有个人跟他搭话,听说他是德国人之后就神神秘秘地说他爸会德语,因为之前在希特勒的德国生活过。作者以为他爸像前几天的老人一样是纳粹,结果那个人说他爸当时在德国挖矿才知道原来是被强征的东方劳工一员,等于他是纳粹受害者的后代。

然而接下来那个人跟作者说,我坚信这个世界上犹太人要是灭绝了世界会更美好。作者??? 跟他表示非常愤慨,然后那个人第一反应是哦,难道你是犹太人? 听作者说不是后又接着自顾自地说犹太人是各种问题的根源。所以这本书能看到很多普通人复杂甚至扭曲的人性。明明是纳粹受害者后代,却比纳粹还精神纳粹。

至于乌克兰自封的欧洲地理中心也是笑话中的笑话。多年前当地人发现了一块有点年头的碑,上面写着拉丁语谁都看不懂,所以他们就自封上面写着乌克兰是欧洲地理中心。一方面能增加民族自豪感,一方面能发展旅游业。而且那个宇宙中心是我图上圈的部分,就算是真的在这种几乎到了边境的地方还吹乌克兰是欧洲中心已经够可笑,更何况是假的。然而利沃夫地理系大学生还是坚信自己是欧洲宇宙中心。

所以也不知道有多少国家有各种自己国民坚信又自豪,在外人眼里却荒唐可笑的东西。

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德国人的书里讲述了一个德国人类学家的故事。他是出生在乌克兰的伏尔加德裔后代,一战时随着德国战败他们全家也移民德国。二战时他又重回乌克兰,这次是以人类学家的身份对乌克兰的德裔做研究。每个乌克兰德裔他都要填一张表给他们做等级分类,比如德裔血统纯不纯之类。这也是属于纳粹官方的一项工作。

其实当时的乌克兰德裔大部分早就已经乌克兰化,无论是血统跟其他民族通婚还是文化入乡随俗。比如有一年的圣诞节他是跟当地一家德裔度过的,但那家德裔唱的竟然是乌克兰本地的歌,而不是德国圣诞歌。然而这个德国人还是只要调查对象有哪怕一滴德裔血,就把他们登记成德裔。在当时的情况下这个举动可以说是救了很多人,因为如果不登记成德裔这些人很可能就要像其他人一样被纳粹咔嚓了。

然而作者也认为,他所谓救人的举动是以其他千千万被杀的人为代价的。作为纳粹官方工作的一部分,他完全知道纳粹在杀无数的犹太人。乌克兰很多地方战前99%的犹太人口战后都消失了。但他没有反抗,只是装看不见而已,反正自己没有亲手杀人。

其实这又是回到这些年总被人说的当什么什么来临时没有一片雪花是无辜的。但我觉得真回到雪花个体,一片雪花难道能和整个巨大机器做出什么抗争么,最后结果还不是连个响儿也没。像这个人类学家一样虽然对犹太人被屠杀可以算是熟视无睹,但至少他把一滴血的德裔也登记成德裔却是实实在在救下了很多人命。很多历史上的事情即使是以现在的上帝视角也很难有完全公正的评价吧。

作者在乌克兰西南部旅行很大的一个感受就是物是人非。一百年前这里是多民族聚居的大熔炉,当地人其实自己也不在乎自己是什么民族。但经历了上世纪前半段很多事,现在就只剩下当年大熔炉的建筑硬件,但各民族人口软件早就消失了,只剩乌克兰人。

当年二战后活下来的犹太人也都走了,有三波移民潮。第一波是二战后,第二波是7-80年代国际社会给苏联施压放犹太人走。当年想移民有国家接收你还不够,还得苏联给你exit visa放人, 否则你也走不了。第三波是解体后。我回想我认识的前苏犹太人第二波第三波一代移民都有。第一波实在太古早了,我哪怕认识也是二代,但二代往往早就不像一代一样喜欢提起自己家历史了。

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本帖最后由 elena_sokolova 于 2022-9-27 20:13 编辑

我之前完全不知道乌克兰有个地方叫Uman, 很多年前出了个Rabbi Nachman埋在那里,所以每年都有世界各地的n多某犹太正统事多的人来朝拜。

住在Rabbi坟墓所在地大街两边的单元房的居民算是中了大奖。有个乌克兰奶奶说她每年这时把自己的一居室租给12个来朝拜犹太人的合住,犹太人每人给她400美金,所以她这一周赚的钱比五年退休金还多。她这周去跟朋友住就行了。

但赚钱也是有代价的。这些正统犹太人过节期间根本不捡垃圾,因为捡垃圾这个行为本身也算劳动,那就破戒了。所以犹太人把一居室还回来时就跟猪圈一样脏。整条大街也是个大猪圈,因为成千上万来朝拜的犹太人随地扔垃圾,为了不能破戒没有一个人会捡。

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