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楼主:maersa1234

[IT] IT 课程选择求教 [复制链接]

发表于 2021-12-3 11:36 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2021-12-3 10:40 编辑
5222e 发表于 2021-12-3 08:15
你要是聊空降的pm我也没辙啊,上面我都说了同样条件,好比你拿王思聪对比其他企业高管,你说你看这些人学 ...


你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开发软件. 但是他们部署了大量的IT系统. 所以他们也会有自己的IT部门.

现在他们要把会计软件搬到Xero上去,或者把全公司的放毒系统换成crowdstrike,或者上一个新的MFA系统.那么他们就需要有一个PM来事实这个部署.
这个PM需要管一大堆PS 和外包企业和协调自己个个具体内部部门, 这里面完全不需要管程序猿,手下没有一个写code.那他/她有编程基础有什么帮助?

在澳大利亚这样的PM比管开发的多好多倍.
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发表于 2021-12-3 12:21 |显示全部楼层
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本帖最后由 williamstep 于 2021-12-3 12:24 编辑
gifox 发表于 2021-12-3 11:36
你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开 ...


同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

同理,你这个例子也可以说,他就是一个管装软件的所谓PM,既不用他亲自装,也不用他去开发,对软件公司来说,他就是一个客户而已

既然工作内容都不涉及开发,他要编程基础干什么?他的手下也不需要懂,都是同类,那我们扯这个有什么用

我们探讨的是,对于一个真正开发的group,那么PM不懂开发甚至不是IT出身的,是不是合适?你觉得你用你装软件的所谓PM经验去管一群开发的码农,合适么,你自己好意思呆下去么?

根据你混乱的思维,我大致可以推断,你很可能是一个文科生

发表于 2021-12-3 12:24 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2021-12-3 11:36
你都在什么工作环境里面工作啊? 只接触开发不接触企业应用层面么 ?

举个例子, A是一个保险公司,他们不开 ...

我觉得你举这种例子就没意思了吧?还不如说dell旗下某个仓库的运输电脑的卡车司机这种例子,反正电脑嘛,也跟it沾边,也属于it方面,扣个帽子说是基建设备调度协调员这种title。。。it的项目管理应该也能靠上关系,电脑嘛,一个公司卖给另外一个公司,it,妥妥的it。。。敢问版主从事哪方事业?或者科班学得什么专业?从论调上面目前我感觉不是很搭边的样子

发表于 2021-12-3 12:32 |显示全部楼层
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williamstep 发表于 2021-12-3 12:21
同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

版主为了跟我们应刚,把跟it沾点边的项目都往it上面靠,我也是服了。我个人一直觉得大学里面不应该有鄙视链,比如搞算法的鄙视一般coding的等等,但我感觉真的存在即合理,目前就业也是这等乱象,没什么大关系的硬往it靠,这个和我大学认识的一个学电子商务(部分coding课程,混上会计)的哥们只说自己是cs的差不太多,反正课堂里面我也hello world了,不算it人?

发表于 2021-12-3 13:39 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2021-12-3 12:47 编辑
5222e 发表于 2021-12-3 11:24
我觉得你举这种例子就没意思了吧?还不如说dell旗下某个仓库的运输电脑的卡车司机这种例子,反正电脑嘛, ...


部署大型IT系统什么时候被排除出IT业了?

Oracle 做部署的pro service 部门是不是IT ?

发表于 2021-12-3 13:43 来自手机 |显示全部楼层
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williamstep 发表于 2021-12-3 11:21
同志又在混淆视听

把应用和开发混为一谈

为什么要去一个真正开发的group?

比如楼主的课程,做数据分析。很大可能不会去做开发,而是某个企业的内部数据分析部门。
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发表于 2021-12-3 14:23 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2021-12-3 13:39
部署大型IT系统什么时候被排除出IT业了?

Oracle 做部署的pro service 部门是不是IT ? ...

避免鸡同鸭讲,我就问你一个问题,dell仓库给客户运送电脑的卡车司机算it界的嘛?按照你的理论,算,对吗?

发表于 2021-12-3 16:35 来自手机 |显示全部楼层
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5222e 发表于 2021-12-3 13:23
避免鸡同鸭讲,我就问你一个问题,dell仓库给客户运送电脑的卡车司机算it界的嘛?按照你的理论,算,对吗 ...

不算,因为他送什么都没区别。物流零售业。

一个PM可以管 oracle的 Pro service team 实施大规模的系统实施。换个行业,比如建筑业的事实他就抓瞎了。
那你认为Oracle的 Pro service实施 团队算IT么

发表于 2021-12-3 16:42 |显示全部楼层
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学习了

发表于 2021-12-3 16:45 |显示全部楼层
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IT是很庞大的一个行业 从业人员肯定不限于 码农 和 非码农, 不同业务层面需要相应技能的人才。

就像LZ要读的这个项目 Digital Jobs 里面也是各种方向。
(●'◡'●)ノ Hello !

发表于 2021-12-3 16:52 来自手机 |显示全部楼层
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这个行业,IT是information technology信息技术,啥时候变成只限于编程和开发了?

IT分门别类的多了,computer science虽然非常技术,也只是IT门类中的一部分
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发表于 2021-12-3 17:31 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2021-12-3 16:35
不算,因为他送什么都没区别。物流零售业。

一个PM可以管 oracle的 Pro service team 实施大规模的系统 ...

如果这个你觉得不算,你说的oracle我觉得也不算,并且按照你的理论换到建筑行业也不抓虾,因为他本身不做实际的任何事情,只是监督执行,手下懂就是了,手下不懂,跟手下对接的团队懂也可。毕竟都不是科班出身嘛,不懂code可以监管然后把自己划到it行业,那不懂建筑把自己划到建筑业就抓瞎了?你的道理我完全觉得自相矛盾。最后问一下阁下的大学专业是哪个方向?

发表于 2021-12-3 17:45 来自手机 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2021-12-3 16:50 编辑
5222e 发表于 2021-12-3 16:31
如果这个你觉得不算,你说的oracle我觉得也不算,并且按照你的理论换到建筑行业也不抓虾,因为他本身不做 ...


如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 programming大多了。

监督建筑业和监督IT需要的domain知识和经验不同。这些和“科班”没关系。但是不代表你可以不懂。

IT业多少东西不是科班教的,短期课程学会。长期实践的精进占了绝大部分。比如IT security manager 一定要懂的CISSP, 各种standard , compliance. 哪一个不是短期培训可以学会? 能不用用, 怎么在有限预算里面用,说服上面拿到budget,这些都差距很大. 会编程 , 在这里帮助甚小.



发表于 2021-12-3 17:53 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2021-12-3 17:45
如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 pr ...

首先我并没有认为那个不属于it,我是基于你的理论给出的不是。其实说了半天你的点很简单,就是所谓的大学无用论,花了几年时间读it,不如短期速成,然后工作中积累经验打怪升级,因为也不需要特定的coding技巧,工作也在it范畴,所以读大学针对it没啥用

发表于 2021-12-3 17:55 |显示全部楼层
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5222e 发表于 2021-12-3 16:53
首先我并没有认为那个不属于it,我是基于你的理论给出的不是。其实说了半天你的点很简单,就是所谓的大学 ...

大学对于大部分IT岗位的确没用.对于少部分需要强数学,数据结果和编程的岗位有用

发表于 2021-12-3 18:10 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2021-12-3 17:45
如果你认为在oracle做 Pro service 工作不算IT业. 那Gap真的很大。information technology 覆盖范围比 pr ...

IT 业多少东西不是科班教的,短期课程学会。长期实践的精进占了绝大部分。比如 IT security manager 一定要懂的 CISSP, 各种 standard , compliance. 哪一个不是短期培训可以学会?能不用用,怎么在有限预算里面用,说服上面拿到 budget, 这些都差距很大。会编程,在这里帮助甚小.
针对这段话我在聊聊我的观点吧,你说的这种情况仅仅是如何fit in 到  IT security manager 职位,也就是minium requirement,再换句话说,没这些东西人家不雇你。但是一个科班出身的技术大牛针对 IT security manager 这个职位,不简简单单的是知其然,明白这些短期培训下介绍的规则标准,技术大牛还能知其所以然,从0给你讲解为何行业定下了这个标准,为何有的session 必须15分钟最多就要time out,不是15小时,也不是15天,而有的又可以是15小时或者15天等等,换句话说人家明白15分钟,15小时还有15天在对应的hacking真实现实场景里究竟影响了什么。如果真的有高层不懂装懂,仅仅根据某些标准的最低标准作出决定,但是现实中又会针对企业应用带来如何大的可能的安全侵入威胁,一个不懂任何hacking的非科班的 IT security manager 可能就按规定给出pass意见,但对于企业可能是未来某天的灭顶之灾。我上面