大家对AGL有什么看法吗?

adf1000

回答一下上面的一些问题把.其实AGL值不值得投资,我觉得就是看你对未来澳洲批发电价的走势的看法,当然这个每个人的看法肯定不一样,我觉得未来能不能涨上去,得看
1.Demand-- AEMO每个季度会发布一个澳洲电力市场报告(可以搜Quarterly Energy Dynamics).里边提到2020 Q4比2019年Q4 批发电力市场NEM电力的需求减少3%(-620MW),主要是Distributed太阳能(不在批发市场里卖电)增加(-337MW)和Mild weather(-283MW),估计疫情的影响也算在mild weather里边了.即使疫情过后能让demand增加,以太阳能的这个增产的趋势,很有可能上升的demand会被增产给抵消了.
2.Supply--上面那个报告也提出,NEM市场里边的wind+solar 4季度增加装机容量1183MW(不包括rooftop),做个对比,澳洲最大煤电厂Eraring装机是 2880MW,当然太阳能和风能的发电时间和功效很有限制,但是这个装机增加的速度也能看出这个市场在进行快速的变化.未来的新能源只会发展更快,因为现在减排成了一个政治问题,这也是之前和新能源有关的股票都暴涨.
3.新能源对批发电价的影响问题--- 这个不要和居民家里装的价格混淆,电厂发的电价格主要是NEM批发电力市场决定的.新能源安装之后因为几乎没有运营成本,他们bid的电价是最低的,也是最优先被电网dispatch的.发展到一定程度是会把煤电逼的关掉的(参见SA的最后的燃煤电厂提前10年被关闭)
4.AGL的投资价值---现在的电力市场已经不是AGL这种大型能源公司完全主导的时代了,因为本来之前domiante市场的大型燃煤电厂只有大公司才能玩转,现在wind farm,solar之类的个人和中小公司都能弄,AGL当然也可以建这些,但是优势已经大大缩减. 未来的某一天,澳洲也有可能因为supply忽然短缺(比如那个电厂出事故了)造成批发电价上升的让AGL的股票上涨,但是从中长期看,这个公司我不觉得有很大的投资价值.

SOSHELPPLZ

adf1000 发表于 2021-2-14 00:26
回答一下上面的一些问题把.其实AGL值不值得投资,我觉得就是看你对未来澳洲批发电价的走势的看法,当然这个每 ...

你并没有回答上面的问题呀。

你把很多东西混到一起讲，但是模糊了最明显的核心，就是清洁能源的装机量和电力公司的利润根本没什么关系。


而且，即使是电价，对于普通消费者来说，购买清洁能源的电价是要远高于煤电的。
指的就是终端消费者买店的价格，你看一下能源公司的供应计划，AGL好几年前我看过，当时就是如果你需要使用清洁能源，电价比煤电高1毛多

这是家里没有自己安装太阳能，直接从能源公司买的价格，用清洁能源电价比煤电要贵。

而对于那些自己安装的太阳能板的家庭，他们发的电能够卖出的价格，也是跟上面的终端卖出价格相关的，如果终端卖出价格降了，他们发电的价格也会降。
而且所谓的清洁能源，不管比例占能源比例的多少，对电力公司的盈利没有影响啊，因为其实也是发了电之后卖给电力公司，电力公司再卖给终端。作为中间人，电力公司是永远不会亏的，永远会赚差价。

adf1000

SOSHELPPLZ 发表于 2021-2-14 00:41
你并没有回答上面的问题呀。

你把很多东西混到一起讲，但是模糊了最明显的核心，就是清洁能源的装机量和 ...

对于AGL这种公司,Wholesale电力市场是他赚钱的大头,零售电力市场的利润只是他的零头(参见AGL年报).你说的都是零售市场的情况,零售确实可以涨价pass给消费,但是零售因为占利润的比列实在是太小了,虽然稳定,但是讨论这个意义不大。批发电力市场价格是实时Bid的,电网按照bid价格最低的电先dispatch,但是最终大家按照dispatch最高的价格settle. wind和solar 因为没有运营成本,能以极低的价格bid, 煤电价格更高一点,最高的是水电。维州和南澳现在一天很多时候批发电价都是负的,因为新能源发了大部分的电,煤电没法停机,只能硬着头皮发电,最后还得倒找钱.这种情况下,怎么赚钱.NSW可能情况稍微好点,但是批发电价也是很低. 简单的一个比喻是：任何的市场,如果有人以接近0的价格在市场上bid,而且供给越来越大,这个价格会不会下跌？

Allenlcpllee

没有看法 去年入的股票就他一直深不见底 辣鸡

SOSHELPPLZ

adf1000 发表于 2021-2-14 19:18
对于AGL这种公司,Wholesale电力市场是他赚钱的大头,零售电力市场的利润只是他的零头(参见AGL年报).你说的 ...

新能源运营成本很高呀，

只是前期一直在进行各种补助。
风力不是很了解，但是电力的太阳能板是需要定期更换，而且各种变压设施也不便宜，
前几年的时候，国内对太阳能电板进行了大量补贴，很多地方不顾一切地增加装机容量，但是后面引起了很多问题，现在都撤掉不少了，澳洲对于装这个补助也不少，但是也是在减少的趋势。

新能源虽然现在补贴减少了价格，但是不是不会一直持续，这并不是没有成本的电。而且，这次年底，中国的大面积供电不足和停电、其实也就说明了在现阶段新能源无法替代现有的发电方式

adf1000

SOSHELPPLZ 发表于 2021-2-14 19:30
新能源运营成本很高呀，

只是前期一直在进行各种补助。

新能源现在澳洲批发电网竞价是以negative 到0的价格在竞价,这个不想争论(我前面分享的Quarterly Energy Dynamics说的很清楚）这就是对澳洲电价实打实的影响.
新能源未来到底发展多快---这个谁都无法预测,补贴下降了,新能源自身的成本也在下降,效率也在提高.目前看每个季度装机速度非常惊人.
现阶段新能源无法替代现有的发电方式--这个我也同意.这个是长期的事情,和AGL现在值不值得投资没有关系.新能源现在已经把AGL的赚钱机器 燃煤电厂打击成了赚钱水平非常一般,甚至有时候赔钱的状态.

dingF66

adf1000 发表于 2021-2-14 19:50
新能源现在澳洲批发电网竞价是以negative 到0的价格在竞价,这个不想争论(我前面分享的Quarterly Energy D ...

感谢分享

che999

17 20入的肯定要等等才能回本了，但是10块11块入，怕什么？

duckruck

adf1000 发表于 2021-2-14 19:50
新能源现在澳洲批发电网竞价是以negative 到0的价格在竞价,这个不想争论(我前面分享的Quarterly Energy D ...

新能源过不了两三年就会做到加上储能装置也比煤电不减排便宜的水平了

SOSHELPPLZ

adf1000 发表于 2021-2-14 19:50
新能源现在澳洲批发电网竞价是以negative 到0的价格在竞价,这个不想争论(我前面分享的Quarterly Energy D ...

负电价是不可能持续的。

能源都有成本。
这个地方是负的，毕竟是其他地方在支付成本。

不可能把现在补贴情况下造成的临时负定价，当作长久可持续现象。

flyfish668

有一样叫价值陷阱，小心哦

adf1000

SOSHELPPLZ 发表于 2021-2-15 17:31
负电价是不可能持续的。

能源都有成本。

负电价近年是越来越多的出现,这是一个现象,很难直接下定义不能持续。这就跟负利率似的,正不正常？不正常。能持续多久？没人知道.

负电价的出现是整个批发电价中枢在不断下降的一个表现,这也是为什么AGL的股价从2017年的高点一直在下跌到今天.这是一个长期的趋势,不单单是疫情的影响.

当然总体上电价还是正的,主要是电这个东西太特殊了,没办法储存,所以在某些时间点你必须发,但没人要才出现这个情况. 这个和所有行业供给增大,价格下跌没有本质的区别.

1642743766

东京电力
TYO: 9501
刚看到一则新闻。日本股票回到三十年前1990的指数水平。那时的东京电力在股市是排第一的。看一下她的图倒吸一口凉气。时代的变迁，电力和电信的变化真是难以想像。这些巨无霸没了政府给钱给政策，自己在股市里真是不容易。

azhe2899

我还记得2年前州选举时候承诺给老百姓更便宜的电价。本来应该赚钱的企业，被政府把价格按得死死地，怎么赚钱？这股票就是个拿股息的股票，我买在20，现在就放着吧。水面以下的股票没什么讨论价值，大家还是趁牛股多看看水面以上的股票吧，毕竟可能一把 就把AGL赔的赚回来了。