原创：关于全民基本收入(UBI)的资金来源的思考(20240105更新)

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 14:55
第一，亚马逊不被收税是出于税法上的漏洞，由于公众压力，亚马逊不得不在今年缴纳了象征性的公司税（税率 ...

》》如果按照增值而不是变现征收资本利得税，他的财富可以用资本利得税征税

他基本上不卖股票（除了一点点慈善和航天公司的开支），所以不用缴资本利得税。

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 15:35
个人所得税、公司税、资本利得税都无法从 JEFF BEZOS 身上收税。

他如果没有离婚，资产已经超过2000亿美 ...

另外，恰恰他还没有怎么交税，说明了税收潜力很大，你原文说的是”不可能通过税收征收“，又断定”必然从中产阶级“（还不是其上层）征收，也就是说你默认就不肯从富人身上收税，又把针对他们的税收改革建议（沃伦/桑德斯/拜登/其他）都转向寻求中产阶级反对（然而中产阶级平均只被拜登多收0.3%，而富豪榜巨富则被多收7.6%），说“让中产阶级承担”。

然后你这里又说好像反对巨富，说他们不被征税，却隐含“所以就不该对他们征税”的意思，看似“印钱救中产阶级于水火”，实则不愿意接受绝大多数（80%以上）中产阶级不加任何税，让巨富和高薪CEO为UBI计划支付主要成本，中产阶级上层支付次要成本的方案。

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:22
另外，恰恰他还没有怎么交税，说明了税收潜力很大，你原文说的是”不可能通过税收征收“，又断定”必然从 ...

目前的税收制度鼓励生产而不是鼓励消费，所以，不可能从这些巨富身上收税。

如果改为征收“资产税”，理论上可以从巨富身上收税，但对生产力破坏很大，实际上不可行。

所以，最终，只能从中产阶级征税。

由此，我认为应该取消所得税，代之以“印钞”。这同样可以实现社会财富转移，而且对社会经济益处很大。

巨富的资产看起来多，实际上只占社会财富的极小一部分。绝大部分资产在中产阶级手里。

以美国为例，1% 的人口是 3.3 百万。其中的巨富估计也就 3300(0.001%)。
1% 的有钱人拥有 46%的财富，但 0.01%只占 6%， 而 0.001%只占 3.3%
从拥有 3.3% 社会财富的人身上是不可能征到太多额外税的。

1 percent of the adult population, but own 46 percent of household wealth.
https://www.credit-suisse.com/ab ... id-2016-201612.html

http://wid.world/wp-content/uplo ... ouad2017Lebanon.pdf

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 16:21
》》如果按照增值而不是变现征收资本利得税，他的财富可以用资本利得税征税

他基本上不卖股票（除了一点 ...

资本利得税并非一定要从realized capital gain征收，就像income完全可以计入capital gain

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 16:26
目前的税收制度鼓励生产而不是鼓励消费，所以，不可能从这些巨富身上收税。

如果改为征收“资产税”，理 ...

你说错了，目前税收鼓励的不是生产，因为低收入者身上较高的实质税率（生活用品的消费税、个人所得税和payroll tax），即使按照新自由主义新古典经济学也阻碍了生产。而巨富如果在避税地区用实体购入游艇、飞机，或者他的妻子/情人去欧洲免税区购买奢侈品，则不需要缴纳消费税。并且公司税的减免基本上流入了企业回购和分红，或高收入个人用此抵税，并非用于投资。而恰恰根据边际效应递减原理，高收入个人的工作动机不再那么受税率影响，因而这种税率并非增加生产率的税收，而是有意识增加贫富差距，为此有意危害生产，促进奢侈浪费，而阻碍平民日常生活消费的税收。

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:32
资本利得税并非一定要从realized capital gain征收，就像income完全可以计入capital gain ...

没有卖出的股票只是账面收益。

例如，亚马逊几年后因为某种原因倒闭，JEFF BEZOS 的 1800亿美元财富立刻化为零。

如果JEFF BEZOS 真的因为账面收益而纳税数百亿，然后公司倒闭。。。。大家会发现这个傻瓜除了缴税数百亿，啥也没有得到。然后，所有的企业家都会拒绝“长远打算”，急于变现。

这对社会经济是毁灭性打击。

所以，税务局不能对账面收益征税。

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:36
你说错了，目前税收鼓励的不是生产，因为低收入者身上较高的实质税率（生活用品的消费税、个人所得税和pa ...

》》巨富如果在避税地区用实体购入游艇、飞机

这是老皇历了。

税务制度鼓励持有生产性资产（而不是消费类，例如珠宝和现金），所以不对这部分资产征税。

一个人如果买下一个工厂，然后通过大量生产商品让工厂增值。税务局不会对这个人拥有的工厂的增值而征税。

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 16:26
目前的税收制度鼓励生产而不是鼓励消费，所以，不可能从这些巨富身上收税。

如果改为征收“资产税”，理 ...

第一个链接是全球数据，只包括1%的数据。第二个是黎巴嫩的数据，但原文是指“收入比例”，而非你说的财富比例，但你讨论的是“资产税”，而美国0.01%的财富比例早在2009年股房市双低时已经超过了10%

https://www.outsidethebeltway.com/the-0-001-percent/

经济学家埃米尔·苏菲（Amir Sufi）根据伊曼纽尔·塞兹（Emmanuel Saez）和加布里埃尔·祖克曼（Gabriel Zucman）的工作得出的惊人图表 显示，当您观察1％的水平时，您会清楚地看到，大多数人根本没有增加自己的财富份额。实际上，财富份额的增加全部是该国最高的0.1％。而顶部百分的十分之九还没有看到在所有太大的变化

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 16:40
》》巨富如果在避税地区用实体购入游艇、飞机

这是老皇历了。

亚马逊的州销售税和其他大型网络企业的电子税还在逃呢，这些大众消费品的销售税都在规避。高收入者跨国逃避消费税则完全没有提上日程，免税区作为各国之间竞争侵蚀对方销售税的（高收入者、高价和高消费税商品）税收基础获得自身经济发展仍然在发展，比如海南、济州岛、机场免税店等等

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:41
第一个链接是全球数据，只包括1%的数据。第二个是黎巴嫩的数据，但原文是指“收入比例”，而非你说的财富 ...

关于top 0.001% 和 0.0001%，我只找到澳洲的数据。总之，很小一部分。

From 1984 to 2012, the top 0.001 percent (the
richest 1/100,000th of the adult population) tripled its share of household wealth from 0.8
percent to 2.8 percent. Over the same period, the top 0.0001 percent (the richest one-millionth
of the adult population) quintupled its share of household wealth from 0.25 percent to 1.4
percent.

https://melbourneinstitute.unime ... es_in_Australia.pdf

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:45
亚马逊的州销售税和其他大型网络企业的电子税还在逃呢，这些大众消费品的销售税都在规避。高收入者跨国逃 ...

我不是税法专家。亚马逊的销售税到底是避税还是逃税，不清楚。

理论上，消费税如果对所有企业上调，最后是消费者买单。JEFF BEZOS 一分钱也不会付。

duckruck

superdigua 发表于 2020-12-16 16:38
没有卖出的股票只是账面收益。

例如，亚马逊几年后因为某种原因倒闭，JEFF BEZOS 的 1800亿美元财富立刻 ...

他可以用股票或者出售股票抵税。并且就算独角兽被骂了那么久，成功赚钱的独角兽还是大多数，与其这么担心这种政府支持的科技寡头（美国也是像中国那样用税收、政府支出建设的基础设施和法律外交手段支持本国垄断大企业的国内和国际竞争与垄断地位的，不像中国那么吃相较为被曝光和难看罢了）要交自己应该交的那部分所得税/资本利得税（甚至还没要他们交payroll tax对应的份额，以弥补社会保障系统的开支，而不是美国那样完全压在个人工资收入上，至少也像法国那样部分在收入来源层面社会化），不如想想因为销售税而受打击的小店或者因为payroll tax而发现自己40年实质工资停滞的working poor们

superdigua

duckruck 发表于 2020-12-16 15:53
他可以用股票或者出售股票抵税。并且就算独角兽被骂了那么久，成功赚钱的独角兽还是大多数，与其这么担心 ...

所以我认为应该用 LAND TAX, GST 和遗产税取代各种所得税。（美国德克萨斯州就有这意思）

这能大大简化税务体系，而且更加公平合理。

不管巨富的钱来自与股票卖出还是银行贷款，只要购买豪宅，就得老老实实缴税。

再加上印钞弥补不足，也就够了。