从疫情之下的一些情绪感慨“苏格拉底不支持民主”

一条大鱼

首先，这个夺人眼球的标题使用了一个有谬误的说法，但是是我的感悟之一。等下再进行讨论。

疫情之下，有趣的是两种情绪。并非所有人都带有这些情绪，但是确实常见。
不分先后主次。第一，国外的一些老百姓，分不清党和国，明明是党的错，他们要怪到国家；
第二，国内的一些老百姓，分不清党和国，明明别人在批评党，他们以为在批评国家。

我从两种情绪里得到的感悟是，这地球上，这么思考的老百姓是常见的。他们都缺乏理性的思考，区别之一是一些人有选票，一些人没有选票。

有选票又不能理性思考的人，会对社会产生什么影响呢？这就要回到标题里的“苏格拉底不支持民主”，这个有谬误的说法。苏格拉底说，社会就好像一条出海远航的大船，船上载满了乘客和船员，未来会遇见不确定的风暴和凶险。那么你是愿意让有专业知识的船员来决定航程和措施，还是一人一票来决定航程和措施呢？苏格拉底认为，众多有选票又不能理性思考的人，必然会选择一个善于操纵民意的暴君而最后终结民主政权。这已经被历史验证，比如意大利法西斯，德国纳粹和日本军国主义都夺取了政权。苏格拉底并非不支持民主，但是认为，选票的赐予，不应该靠出生democracy by birth，而是靠证明理性思考的能力democracy by intelligence。

但是democracy by intelligence也有一个显著缺点。在航船的船员里实现了民主，船员们大权在握，可以忽略乘客们的利益。比如危险时刻，船员先弃船逃生；又比如分享补给的食物，不给予乘客们合理的分配。所以只在船员之间分配选票，也是不合理的。

这样出现了一个矛盾，乘客们需要专业的船员来办专业的事，但是又要防止船员们独断大权伤害乘客们。于是为了解决这个问题，必须要再进行一次权力的划分。专业的人群在办专业的事的时候，进行国会立法投票，议员一人一票。对这些立法专业人群权力的牵制，靠国会议员选举来完成，全国一人一票。对执行法律的人群权力的牵制，靠选举总统或者总理大选来完成，全国一人一票。

即使这样，仍然存在另一个矛盾。立法者可以通过为乘客们制造短期利益来获取选票，但是会伤害乘客们的长期利益。比如船上很冷，船员们决定，拆船壳上的木板烧火取暖，不少乘客们也同意。于是，暖和了一阵，大风浪一到，船沉了。为了解决这个问题，只能把议会分成执政期长的参议院，和执政期短的众议院。

终于，一个看似比较合理的制度，形成了。但是不应该停留在这个模式，因为为了维护个人权利创造一个新的制度之后，又会有人发明一个新的把戏欺骗这个制度。政治制度创新的停止，意味着普通人权利减退的开始。这将是人类历史永远的战斗。

不过，对于有选票但是不能理性思考的乘客们，他们是幸运的，因为其他有理性有选票的乘客们还在负责任地执行那一人一票，有制度在尽量维护乘客们的权利。但是并不意味这他们就可以睡个安稳觉，因为伤害个人权利的手段，正在以更隐秘的方式展开。警钟必须长鸣！

另一类，没有选票也不能理性思考的乘客们，他们在船上你看看我，我看看你，再看看那些能够理性思考但是没有选票的乘客们；再看看手握大权还有枪炮的船员们。我觉得他们只能祈祷，冬天和风暴不要来临，而且船员们都有好心情。

kksp

现在的形式是一人一票来决定个船长而已，选好船长以后，航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导人直行决策可以理解，两千年后以现在的科技根本就可以做到任何决定都可以全民投票，现在这个世界上根本没有任何民主社会，只有资本独裁或者政党独裁两种

timing

苏格拉底已经死了很久了. 在上面没有民主

蚝

下联是莫斯科不相信眼泪？

piano.piano

陆克文说："默多克对媒体的统治是澳大利亚民主的一颗癌症毒瘤。默多克的权力是阴险的，他设定了国家的政治议程，默多克的极端观点成为每天报道的起点"。

"默多克拥有这些报纸不是为了赚钱;他保留这些不挣钱的报纸，在澳洲大选关键的边缘席位上施加政治影响力。"

白小纯

      democracy翻成民主就是最坏的。

      英文明明就是问责制！

一条大鱼

白小纯 发表于 2020-3-22 18:25
democracy翻成民主就是最坏的。

      英文明明就是问责制！

Cambridge Dictionary
noun: democracy
a system of government by the whole population or all the eligible members of a state, typically through elected representatives.

Collins Dictionary
UNCOUNTABLE NOUN
Democracy is a system of government in which people choose their rulers by voting for them in elections.

vcdenton

這種貼不會太多人看的
大部分人像飛妈那樣都只是會喊口号結束一黨專政要民主人權etc
他們不看歷史也不思考現在的富國是怎麼樣開始變富的,覺得只要一人一票就能解決問題奔小康

timing

一条大鱼 发表于 2020-3-22 19:48
Cambridge Dictionary
noun: democracy
a system of government by the whole population or all the eli ...

民选??

不系舟

kksp 发表于 2020-3-22 14:32
现在的形式是一人一票来决定个船长而已，选好船长以后，航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导 ...

就算搞个全民投票的APP也没用，因为投票的选项也是他们设定的。

虞宅与美丽

公平vs效率，这次还是可以很清楚地看见和比较的。

嘟爺

不能理性思考的乘客们如果有选票会很高兴，但并不一定是好事
能够理性思考的乘客们如果没有选票会很痛苦，有了选票却改变不了什么就更痛苦。。有史以来政治一直是个肮脏的游戏。。没有对错只谈利益和交易。。。 。。

逆鳞龍

民主和集中有个平衡，中庸之道其实对于这点上有着很重要的启示

一条大鱼

虞宅与美丽 发表于 2020-3-22 23:41
公平vs效率，这次还是可以很清楚地看见和比较的。

你是说的公平vs效率是指意大利vs韩国?

我觉得意大利vs韩国是挺好的一个例子。希望意大利人能从这次灾难里学习，看到自己文化里强调自由乐观，带来的缺点-麻痹大意。也许是一次机会，让久经平稳的发达国家都看到自己的缺点。然后反省和改善。

如果结束以后，赞歌一唱，自豪感倍增，失误和错误就被遗忘。遗忘之后就不会反省。如果不反省，一个漏洞还在，下次灾难就开始了倒计时。

马基雅维利说:"甜言蜜语的糖果店老板，总比苦口婆心劝人改变的医生更受欢迎。"，在差不多两千年后回应了苏格拉底。

一愣一愣的

苏格拉底整天被雅典公民投陶片驱逐，自然恨死了民主

Beast_Carrot

都没有给过机会人们思考，怎么知道人们不会思考呢？还是根本就不想让人们思考？别说西方世界的民主，我们离韩国日本台湾都差远了，其实比十年前都差远了。以前小时候是不准看（因为我们都收得到香港台，违禁词那些时间经常整个新闻都不给看），现在是不准说，我的朋友更超前，只说好的！我不能理解，高声附和的人，究竟是真心还是被迫的呢

穆si林

第一，国外的一些老百姓，分不清党和国，明明是党的错，他们要怪到国家；
第二，国内的一些老百姓，分不清党和国，明明别人在批评党，他们以为在批评国家。

错！

在那个国家，有了那样的人民，才有了那样的党。不管那个党叫什么名字，它都会有同样的统治者，做同样的决定，干同样的事。

有什么样的人民，就有什么样的政府。不管这政府是怎样来的，本质上都是人民的选择。

穆si林

democracy by birth，肯定是不对的。这也仅仅是最近百十年的左倾而形成的恶果。

democracy by intelligence，也不对。每个人的聪明才智体现在不同的方面。AI科学家们的智商应该不低，但他们的术业方向却严重错误。如果让他们参与决定人类的走向，那绝对会加速人类的灾难。

或许，应该先给哲学家们提出课题，让他们在逻辑的框架里充分辩论，然后让人民在听取辩论的基础上再公投做决定。

一愣一愣的

这个世界上很多人都是书读得少，干活干的少，而又想太多的

一条大鱼

一愣一愣的 发表于 2020-3-23 22:02
这个世界上很多人都是书读得少，干活干的少，而又想太多的

教育不改进，政治制度不改进，不理性思考的人就越来越多了。

澳洲桉树

kksp 发表于 2020-3-22 11:32
现在的形式是一人一票来决定个船长而已，选好船长以后，航程和措施你都无权决定
2000年前选领导人然后领导 ...

是的，瑞士现在就是大事小事全民公投的，代议制的议会和政府的权力不断被缩小。

一条大鱼

澳洲桉树 发表于 2020-3-24 11:09
是的，瑞士现在就是大事小事全民公投的，代议制的议会和政府的权力不断被缩小。 ...

瑞士政治制度的特点在于他们使用直接民主制。这个制度之下，集满一定数量的签名，就可以不通过议会而废除法律。由此可见老百姓权力之大。

在这样一个制度下，第一，一个国家作为兵家必争之地，保持了中立，没有偏袒德法意任何一国。第二，国家没有分裂，没有因为国外的战争，瓦解德法意三族联盟。

最后，这样一个自然环境恶劣，缺少资源，交通不便，人口稀少，没有出海口的国家，拥有世界上前三的人均GDP.这个国家的制度是把人的生产力发挥到了极致。