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楼主:superdigua

[信息讨论] 原创:股市,繁荣永续(20240322更新) [复制链接]

2019年度勋章

发表于 2020-1-12 13:54 |显示全部楼层
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dlcat 发表于 2020-1-12 12:53
不浪费时间了,很多时候我喜欢讨论,但我不喜欢这种乱七八糟的讨论。你对中国股市的理解其实也是错误的, ...

我没有说A股不涨。

不管涨不涨,都配不上“股市”这两个字。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。
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发表于 2020-1-12 14:06 |显示全部楼层
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fandi1011 发表于 2020-1-12 07:31
股市绝对是长线投资的赢家,在澳洲股市30年是跑赢房地产的。关键是个股的选择。 ...

但是股票不宜借钱,房地产可以1:4来借钱。所以资本回报率应该是 (售价+那么多年来的房租-交易费用-维护费用和利息-贷款)/首付。

股票虽然可以借,但是因为平仓制度,遇到大退潮,轮不到你不割。房地产只要能继续交付月供,坚持20年也可以,而且房租上涨以后会cover掉利息。所以不应该直接比较2者的增值的。

不过,房地产也不是可以无限借贷的, 银行不借给你。如果到了借不到钱的时候,纯粹自己的钱投资。当然是成长比较好的股市比价好。

发表于 2020-1-12 14:13 |显示全部楼层
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dlcat 发表于 2020-1-12 12:53
不浪费时间了,很多时候我喜欢讨论,但我不喜欢这种乱七八糟的讨论。你对中国股市的理解其实也是错误的, ...

我不能认同这样抽一部分来比较的。当然我们放下这个问题。

看美股。不是恢复到高点的问题,而是大大超过了。可见是个强势很多的市场。


去年a股表现相当不错的。但是长时间来看,最近5年的高速上涨通道里面。,很多股市都回复到了高位,连TAIEX,日经都表现那么好。就算是惨淡的香港也是在历史高位。所以a股依然是一个难度比较高的市场。





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发表于 2020-1-12 14:44 |显示全部楼层
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本帖最后由 dlcat 于 2020-1-12 14:47 编辑
gifox 发表于 2020-1-12 14:13
我不能认同这样抽一部分来比较的。当然我们放下这个问题。

看美股。不是恢复到高点的问题,而是大大超过 ...


A股是个指数编制的问题,不是不涨,不是没有涨到高点,我其实说的并不准确,如果刨除中国石油48元对沪指的压制,今天中国股市比对美股的头部公司来看,完全是一样的轨迹,平安、茅台,乃至海天都有比对的对象,中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外,这部分公司恰恰是美股暴涨的原因。反过来,压制沪指的中石油、剔除了的宝钢等传统企业,在美国市场表现一样不好,归根结底,就是一个指数编制问题,沪指并没有真实反映出A股的实际情况,美股的中流砥柱高科技公司应该比对海外的公司,投行比对平安和中信,稳健的消费股也可以比对一下,沪指里的大权重是传统的重工业公司,这部分公司在美股一样被资金舍弃,大家都追求新产业和大消费,是一个指数编制问题。

发表于 2020-1-12 14:51 |显示全部楼层
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“中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外”
\\既然都在海外,为什么不购买这些公司在海外的股票?

“刨除中国石油48元对沪指的压制”
\\ 在谈指数的时候怎么可以刨除权重大的股票呢?如果按照这样说,美股刨除掉表现不加的大股,指数更加好。

如果只谈科技大股,fang那个态势,你怎么比?


2019年度勋章

发表于 2020-1-12 14:57 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2020-1-12 13:06
但是股票不宜借钱,房地产可以1:4来借钱。所以资本回报率应该是 (售价+那么多年来的房租-交易费用-维护 ...

股票可以借钱,而且不用担心平仓:从 OFFSET ACCOUNT 里借。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。
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发表于 2020-1-12 14:58 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2020-1-12 14:51
“中国股市吃亏在头部的高科技公司因为A股对盈利和股权的要求而都在海外”
\\既然都在海外,为什么不购买这 ...

我只是说指数编制问题带来的沪指无法反应基本面的问题,美股涨的高科技权重和大消费,A股一点都不弱,只是编制指数造成的畸形,平安、茅台、招行三大权、海康、大华、宁德时代等等,一点都不弱。

发表于 2020-1-12 14:58 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-1-12 13:57
股票可以借钱,而且不用担心平仓:从 OFFSET ACCOUNT 里借。

offset account的钱本质是你自己的钱来的。不是借回来的。

你再想想。

发表于 2020-1-12 14:59 |显示全部楼层
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本帖最后由 gifox 于 2020-1-12 14:02 编辑
dlcat 发表于 2020-1-12 13:58
我只是说指数编制问题带来的沪指无法反应基本面的问题,美股涨的高科技权重和大消费,A股一点都不弱,只 ...


单挑个股,美股里面有一样表现的,只多不少。

在一个强势市场里面,要挑出好表现的股容易的多。如果不想挑直接etf。

2019年度勋章

发表于 2020-1-12 15:01 |显示全部楼层
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gifox 发表于 2020-1-12 13:58
offset account的钱本质是你自己的钱来的。不是借回来的。

你再想想。


哈哈,没错。不管是否 REFINANCE, 其实是从房产中借钱。

不过,买股票如果像买投资房那样长期持有,不需要支付 STAMP DUTY,也没有地税, COUNCIL FEE一类的固定维护费用。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
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发表于 2020-1-12 15:04 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-1-12 14:01
哈哈,没错。不管是否 REFINANCE, 其实是从房产中借钱。

不过,买股票如果像买投资房那样长期持有,不需 ...

但是没有了杠杆。你算上杠杆后,澳大利亚过去20-30的房地产资本回报率并没有比股票低。

2者各有各自的目的,不是可以有1 而没有2的。

用房地产去借到尽量最大额度的钱。要借到钱,就必须要买房产。

如果还有可以自由支配的,放到股市。

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2019年度勋章

发表于 2020-1-12 15:05 |显示全部楼层
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随便说说 发表于 2020-1-12 07:28
只能呵呵了。。经济学基本原理都不用管。上什么班100w丢股票里每年三十万收益。谁还上班?大家都不上班了, ...

经济学基本原理的核心就是供需关系。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
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发表于 2020-1-12 15:09 |显示全部楼层
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本帖最后由 superdigua 于 2020-1-12 14:46 编辑
gifox 发表于 2020-1-12 14:04
但是没有了杠杆。你算上杠杆后,澳大利亚过去20-30的房地产资本回报率并没有比股票低。

2者各有各自的目 ...


对于普通澳洲人来说确实如此。

“出生在1970年代的美国人,在其生命的前30年,目睹了美国股市跑出一个又一个大牛市,因此天生对股票有好感,对股市能够带来长期丰厚的回报笃信不疑。但是一个同龄的日本人,由于经历过”失去的二十年“,会告诉你股票投资非常糟糕,远不如购买债券来的好。而中国的70后,则会告诉你买啥都不如买一线城市的房产,其投资回报比其他各种资产都好多了。”

https://cj.sina.com.cn/articles/ ... /130e5ae7702000x7h7

关键是大势。(或者说,运气,哈哈)

另外,stock options 算借钱,但风险很大。
认知决定命运。异议并非敌意。质疑不代表恶意。我的观点当然可能是错误的。
舆论自由是现代文明的基石。舆论管制:为了预防男性强奸而直接阉割。

发表于 2020-1-13 07:45 |显示全部楼层
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superdigua 发表于 2020-1-12 09:45
“价值投资就是等好机会”

巴菲特崇尚价值投资,难道他运气那么好,总是能得到好机会?

举个例子,特斯拉在去年上半年到下半年上旬差一点扑街,一度跌到200附近,投资人的钱也快烧光,各种舆论呈现担忧甚至倒闭趋势,结果下半年年报销量翻身,年底股价翻了个翻。其实特斯拉还是那个特斯拉,只是大众舆论对于数据的解读,情绪,还有未来的判断不一样。说价值投资,有时候更是对自己信仰的坚持,优质资产还是值得“逢低买入,长期持有”,回归投资本质。究竟什么是优质资产,判断起来需要数据分析,经验,同时也需要直觉,也就是那么一点点“运气”的。