原创：股市，繁荣永续(20240408更新)

cr4p

这么好？我买好了啊哈。过10年回来看看不够退休TZ们要负责啊

superdigua

cr4p 发表于 2020-1-14 13:45
这么好？我买好了啊哈。过10年回来看看不够退休TZ们要负责啊

个人不负责任猜测：平均每年上涨 8% 到 12%，至少维持 7 年。

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-14 11:36
没听巴菲特这么说过。深表怀疑。

有链接吗？

没有链接，是看巴菲特的一个纪录片里面说的，具体是指08年经融危机的时候，大家都在抛售而他连新闻都没有看的事。。不过怀疑也无所谓，爱信不信呗，难不成你连他说过的每句话都能倒背如流？

fandi1011

superdigua 发表于 2020-1-14 13:23
中国应该反省，为啥西方国家的股市就很少出现财务造假？为啥西方国家的股票投资者不需要火眼金睛去分辨哪 ...

当然应该反省，这几年也在改革，毕竟面对成熟的欧美市场，A股发展时间还短。再说了，美国就没有安然造假事件吗？事情没有绝对

gifox

superdigua 发表于 2020-1-13 07:02
"说价值投资，有时候更是对自己信仰的坚持"

这种“信仰”，需要有坚实的基础，而不是盲信。

我又不同意70都不卖。为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？如果你最后的判断还是对的，你赢比输的机会大得多。一开始跌是有惯性的。宁愿用一个可以接受的固定损失（如果继续下跌就不是损失），换取一个可以重新下注不被套牢的机会。

是人都会错。

巴菲特也不例外，他也有过90%以上跌幅最后收摊的经历。

问题是，他write off了部分股票不要紧，大把资金再买。也占他的整体的一少部分

你有2-3只深套，就很难翻身。它们不涨回去，你连拿钱再战的资本都抽不出来。

除非你是专业投资者，可以同时分散在20只股票以上而且还能都盯得住。那么无所谓，你不会有任何一个单独的trade损失超过5%，这还是符合资金管理的原则的。

资金管理的原则不能丢，价值投资不是一个理由。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-14 20:13
我又不同意70都不卖。为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？如果你最后的判断还是对的，你赢比输的机会大得 ...

“为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？”

因为我不知道什么时候反弹。任何时候都可能反弹/反转。

巴菲特的价值投资和《Thinking, fast and slow》里都提到，控制风险有两种方法。

1. 分散投资。
2. 对一种股票，了解越多，风险越小。

我投资很保守，但如果潜在利益够大，也愿意冒风险。所以，倾向于采用第二种方式控制风险，而且只关注投资一只股票。

代价是，大量的阅读和学习。从锂电池制造到温度控制，从生产过程的硬件到汽车操作系统软件，从矿业到公司管理，等等。

几百个小时花下去，我对马一龙产生了深深的畏惧感。他有无与伦比的学习速度，领导能力，创新能力和执行力。

如果无论如何也不可能打败一个敌人，那么最好的选择就是加入他们。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 06:13
“为什么不在急跌时卖掉，等回升再买？”

因为我不知道什么时候反弹。任何时候都可能反弹/反转。

集中一只股票也会有错的。人人都会有错，会有错的一日

资金管理不是要堵未来，而是把一个不确定的损失变成固定可以接受的损失。

如果对于股票的长期上涨看法本身是是对的，这种操作是会赢得

拿出最近2年上涨势头猛的股票，比如你在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动交易，赢得机会比输得大。

它规避了对股票出现判断错误时，一跌无回头的时候的损失。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 06:37
集中一只股票也会有错的。人人都会有错，会有错的一日

资金管理不是要堵未来，而是把一个不确定的损失变 ...

“在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动交易，赢得机会比输得大”

1. 为什么巴菲特不这么做？
2. 为什么巴菲特是（几乎）仅有的大赢家？

事后看，追涨杀跌可以有更好的利润；事发时，谁也不知道涨跌的尽头在哪里。

你说的这种策略如果有效，AlphaZero 早就血洗华尔街。

集中在一只股票当然有风险，但如果风险较小，而潜在利润足够大，就可以出手。

另外，也需要考虑资本利得税问题。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 06:58
“在一日内下跌5%或者累计下跌15%的时候自动卖掉，回升10%的时候自动补货。把这个简单操作放进去，自动 ...

这套方法是资金管理方法，是安全网不是赚钱的方法。你对于股票判断本身是错的，那它不会给你带来任何利润。
case 1 股票继续下跌，一去无回头，那么这个操作就是对的。你承担15%的损失。
case 2 股票马上回弹。会触发重新买入，最大损失可能是10%
case 3 股票继续下跌少于10%然后回弹，你会损失卖出点-买入点的损失， 0<x<10%
case 4  股票下跌，而且下跌超过10%然后再回弹，你的操作可以让你少亏钱。
无论哪一种情况，都被安全网包围，以一个固定的损失去买个保险。15%和10%都是一个假设数字，不同行业不一样，蓝筹可以设置范围更窄一些，新型股票比如apt，可以把范围再扩大。


巴菲特不需要，因为他的资金足够的分散，不会因为个别投资失利而影响到他的再投资能力。但是事情发生在你的身上你就会。巴菲特在个别股票上犯错不是一两次。对他来说无影响，因为没有一个交易占了资金量大，对照  William O'Neil的法则。他的资金管理也符合其中不少原则。 放到你身上就不是了。

巴菲特是股东，他的买入价也不是市场价。，他是公司的投资者，他会辅导公司，他会参与商业穿针引线，甚至在生意彻底失败时参与重组。这决定了他不能先卖掉等几周看看情况再决定是否买下来。

巴菲特也有止损的时候，他不是没有资金管理和止损策略。只是策略不同于普通投资者。

很多策略是一环扣一环的，他的分散投资让他不必在个别股票上担心一去无回头。如果要复制他的投资，买他的公司股票就好了。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 07:49
这套方法是资金管理方法，是安全网不是赚钱的方法。你对于股票判断本身是错的，那它不会给你带来任何利润 ...

伯克希尔·哈撒韦溢价太多，我并不看好。

巴菲特在 IBM 股票上是一个典型的投资失败而止损的案例。但止损的决定是基于数字，与股价波动无关。

至于你说他钱多，所以可以承担损失。我不这么看。就好像说，微软太大，所以无法与之竞争。但微软的覆盖面极广，不可能调动全公司之力来与某一家公司竞争。

巴菲特不得不对数千甚至数万家公司进行调研，而我只需要研究一家公司。换句话说，对某一家公司的了解，我很可能并不比巴菲特更少，从而风险比巴菲特更低。

巴菲特一直不看好特斯拉，我认为就是犯了这种错误。而这种错误是无法避免的。软银无法避免，巴菲特也无法避免。

和巴菲特对应的是 ARK 基金。同样基于价值投资，我认为 ARK 明显更胜一筹。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 07:56
伯克希尔·哈撒韦溢价太多，我并不看好。

巴菲特在 IBM 股票上是一个典型的投资失败而止损的案例。但止 ...

微软的那个例子没有什么可比性。

巴菲特钱多纯粹是个数学问题。

40家公司，一家跌到0，甚至2家跌到0. 不会对整体投资造成毁灭性打击。

错过或者不错过tesla都和资金管理的原则没关系的。资金管理原则是建立在投资者会出错的基础上。

如果你是一个不会出错的，那你可以当无看过。

但是平均而然，不会出错的人极少。我不会主张和average joe说放弃管理资金。甚至这个课题应该在他开始投资以前就要考虑。买入股票之前就订立止损和重新买入的策略。

superdigua

gifox 发表于 2020-1-15 08:11
微软的那个例子没有什么可比性。

巴菲特钱多纯粹是个数学问题。

风险永远存在，不管研究多么透彻多么深入。

可能我比较贪心，完全无法满足于每年10%的纯利润，所以愿意承担更高风险。

gifox

superdigua 发表于 2020-1-15 08:25
风险永远存在，不管研究多么透彻多么深入。

可能我比较贪心，完全无法满足于每年10%的利润，所以愿意承 ...

过去2年无论怎么买都不止10%啦。大市都已经36%了。

做得稍微好一点就40-50%。

比较进取的朋友都翻倍了。