原创: 电动汽车应该而且必然普及(20240314更新)

superdigua

ANDERXON007 发表于 2019-2-10 10:11
赌就赌，

我要三年不变想法，你送我一台model 3，新旧都行，

哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。

superdigua

ozkids2011 发表于 2019-2-10 10:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

没有人身攻击就不算吵架。

讨论而已。

我也想通过讨论多学习一点东西。

chunri

我比较喜欢油电混合。

走路像小熊

ozkids2011 发表于 2019-2-10 11:18
花时间看楼上吵架，不如去看一集GRAND TOUR，风趣，专业，有个性且有礼貌

哪有吵架， 这个帖子大家都很理性的讨论问题，干货帖

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:13
增程式的概念有点伪命题的感觉， 城市内跑跑还算省油， 高速上跑跑油耗比普通燃油车还高， running cost  ...

澳洲人口绝大部分都集中在城市，车子也是绝大部分里程集中在城市内。
增程式电池稍微做大一点，比如150km的续航，够跑一天通勤的就行。这样就能让90%的人90%的用车需求油耗和排放变成0，只有电耗，同时不牺牲90%的人另外10%的长途需求，行驶成本总体来算应该大大降低的。（但是电池、发动机两套系统购买维护成本也要算）
李想那个标称续航也就100km，实际用两年再加上天气因素，冬天我估计纯电50km可能都够呛，还不是合格的车。
还是等他真造出来再说吧，到时候价格也有了，能做多好咱们现在都是猜，没意义。正常人都不会还没造出来就去花钱买号提车的。

本田那个immd，我没开过，但是真心是不错的技术，就是混动加大电池，可插电，内燃机也可直连驱动系统。加上本田的造车功底，我个人看好。关键是也不贵啊！价格跟自家纯燃油车基本类似了。

走路像小熊

Simonjo 发表于 2019-2-10 11:24
澳洲人口绝大部分都集中在城市，车子也是绝大部分里程集中在城市内。
增程式电池稍微做大一点，比如150km ...

我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性能 而且技术成熟 丰田在混动上牛逼的一塌糊涂

也许增程式和氢动力是两个发展中试错的概念， 前者是模式问题， 后者是技术问题

我对增程一知半解 也许有什么不知道的优点

ANDERXON007

superdigua 发表于 2019-2-10 10:19
哈哈，我太亏了。

实际上我也更喜欢 SUV， 所以在等 MODEL Y。

是吗，

很少看到Model Y的资料，

倒是喜欢Model X，

不过那价钱，贵是一回事，根本不值啊，

那价钱，不如买马萨的拉万蒂，或者保时捷卡宴，

李十三

我通常都走在潮流的后方。智能电话我也是很后期才开始使用

Simonjo

superdigua 发表于 2019-2-10 10:17
谢谢解释。

关于”特斯拉model S换电池，价格是5-7万美元一个车“，你有链接吗？我很感兴趣。

一查才知道，我知识需要更新了。Tesla从来不公布实际电池价格，因为现在最早的Tesla还没有出保修所以没有任何人为更换电池付费。
Model S 85kwh电池5年前的价格是45000美元连工带料，当时电池价格是$400 per kwh。所以计算一下现在的P100D，P120D，我以为价格仍是等比的。
实际上今年的电池价格已经降到$150 per KWh了，所以封装成本算进去P100D 2-3w美元一套电池应该打住了。这仍然比V8燃油机贵很多，一颗BMW N63 V8汽油机原厂价格不到1万刀。

关于电池衰减，这个很好的衰减率是按里程算的，而不是按时间算的。
Tesla的电池技术主要在电池组控制上做的特别好。真的是特别好。
锂电池的特性就是，不过度放电寿命就相当长，他的算法应该是在电池组中预留了很多余量，不是每一个芯一开始都用，即使在用的芯也不是同比放电，而是智能选择来让某些情况好的芯放电，情况差的芯就避免过度放电，一旦某个芯情况非常差，可能可以单个屏蔽掉不影响整个电池组表现。
这样的结果就是电池组整体来看多次充放电的寿命衰减就很小。

但是时间因素不容忽视，特斯拉model S用的是2000多个松下18650电池芯做成的电池组，和普通笔记本电脑、高光手电筒的电池一样都是18650电芯。这个电池的时间寿命，你可以想象一下这10年来的笔记本电脑电池，即便是总是插电基本不用电池的商用笔记本电脑，电池很少有撑得过5年的。特斯拉再怎么省着用，就算他能double时间寿命，10年下来也很难说了。这个要靠时间检验的。
中国产电动车，两年下来续航减半的情况都有。所以国产电动车的折旧贬值率惊人的高。

Simonjo

走路像小熊 发表于 2019-2-10 10:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式最大的价值是，城市内通勤，每天充电，油耗是0，而不只是省一半。

乾坤离析

我有一辆混动车，对PHEV插电的。我朋友有个纯电的EV，他压根不敢上高速，你不能相信这车高速120巡航和90巡航能耗高那么多。

FSM

走路像小熊 发表于 2019-2-10 11:29
我是一直没看明白增程式的优势在哪里

如果说城市内跑跑可以省油一半 现在很多混动也能差不多达到这个性 ...

增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。

poptanger

这，中石油股票这辈子回本都没戏了呗？

Simonjo

FSM 发表于 2019-2-10 11:08
增程式汽车的发动机可以在最佳工况运行，效率比普通的发动机高很多。

但是增程式如果不直连驱动系统，那么发电、充电、再转化为电动机输出的效率，比内燃机直连驱动还低。
应付一下偶尔长途是划算的，总是跑长途，肯定不如燃油机，或者驱动直连。

littleman2000

这贴只是一面之词，很多论点对电动车过度美化，不够公正。去看一下新一代马自达Skyactiv-X发动机吧，马自达宣布Skyactiv-X燃油车的总体能源利用率已经追平甚至超过电动车了，这才是真正的黑科技。