种种迹象表明柴油车在欧洲可能会渐渐式微

farady

ccc123 发表于 2014-12-9 08:02
380确实不少 出租车 跟falcin差不多
但是质量不错啊 二手又非常便宜 可惜不卖新的很久了

确实，。。。我怎么把magena给忘了。。。之前我朋友有遇到过380亮警报灯，竟然dealer说不出原因的，推脱说380修的太少保有量低啥的。虽然墨尔本这里380确实很少见吧。。。。magena那叫一个爱坏啊。。。不过前拖勾设计的不错，很好拖。

suke06

oed 发表于 2014-12-9 19:25
动脑子想下，火焰传播速度是高速内燃机要考虑的问题，大功率低转速长行程的内燃机什么时候受过火焰传播速 ...

所以说无知啊。没有100米的，但是有1米的。你见过1米缸径的汽油机吗。柴油机1米缸径的很正常。
动动你的小脑筋呢。大功率低转速长行程的汽油机有吗？你家造的？汽油机本身就是靠转速来提高功率的。
不懂装懂，连假设都看不懂。假设100米是因为怕你无知，把问题放大。能够让你多多理解一下。

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:02
所以说无知啊。没有100米的，但是有1米的。你见过1米缸径的汽油机吗。柴油机1米缸径的很正常。
动动你的 ...

就你的智商我觉得你应该假设100公里

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:02
所以说无知啊。没有100米的，但是有1米的。你见过1米缸径的汽油机吗。柴油机1米缸径的很正常。
动动你的 ...

为什么你我会有这个讨论，不就是现实中没有超大功率的汽油机吗，我说是市场原因没有去制造，你说是技术原因无法制造。

讨论到现在，你用的证据是现实中没有超大功率的汽油机，所以你得出结论是技术上无法实现。你说你逻辑上是不是白痴？

suke06

oed 发表于 2014-12-10 08:18
为什么你我会有这个讨论，不就是现实中没有超大功率的汽油机吗，我说是市场原因没有去制造，你说是技术原 ...

又晕，你连汽油机爆震都没有听说过，不是无知是什么。
还有，即使你克服了所有技术难关，造一个超大功率的汽油机，油耗是柴油机的几倍，价格是柴油机的几倍。你以为厂家都是跟你一样傻的。
有意义吗？

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:22
又晕，你连汽油机爆震都没有听说过，不是无知是什么。
还有，即使你克服了所有技术难关，造一个超大功率 ...

谁跟你说超大功率的汽油机一定会爆震？你没有发烧吧？

油耗的问题，不就是我的观点吗？经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机，并不是技术上无法实现。弄到现在你来帮我辩论，你没发烧吧？

oed

suke06，就你这个水平，你就别在车版丢人现眼了，错误百出，现在给你找一个最贻笑大方的错误吧：

柴油机是靠高压油泵喷入燃料的，不是吸气行程吸入混合气体的。你连这个都不懂，还有信心和我争辩？

oed

车版的三脚猫太多，还好知道用马甲，有点自知之明

suke06

oed 发表于 2014-12-10 08:27
谁跟你说超大功率的汽油机一定会爆震？你没有发烧吧？

油耗的问题，不就是我的观点吗？经济性和安全性造 ...

你说喊了半天说无法生产大缸径大功率的汽油机，却无法给出确切的文章证明为什么技术上无法实现。

我回答你说因为缸径大，汽油机的点燃方式使缸径受最大火焰传播速度影响不可能太大。否则最大转速和升功率很快下降。
假设你有一个汽油缸径100M, 你即使用多点点火装置也不可能马上全部燃烧。柴油没有这个问题，因为是压燃的

我只是没说汽油机的点燃方式同时会导致大缸径汽油机产生爆震。以为你知道这一点呢。

还以为你真的懂内燃机的呢，原来搞了半天是跟一个胡搅蛮缠的人在聊。。。。浪费我的时间

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:35
你说喊了半天说无法生产大缸径大功率的汽油机，却无法给出确切的文章证明为什么技术上无法实现。

我回答 ...

100M缸径的柴油车也没有问题，你确认？

当然如果是吸入混合油气的柴油机确实没有问题

suke06

柴油机是靠油泵喷入燃料的，这个是的。，但是柴油机还是有吸气行程的。通过进气管吸入空气，然后压燃混合气体。

oed

为什么说你很2：

1：假设100M缸径的内燃机，非常的2
2：由于超大功率的内燃机转速非常低，即使缸径增大10倍甚至20倍，但是转速只有高速内燃机的几十分之一甚至1/100，燃烧时间甚至比高速内燃机还充分。这个都想不到，只会生搬硬套，也是非常2

suke06

油耗的问题，不就是我的观点吗？经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机，并不是技术上无法实现。弄到现在你来帮我辩论，你没发烧吧？

“经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机”

傻瓜，是汽油机吧？
不从经济性和安全性考虑？做什么东西不从经济性和安全性考虑？你有足够的钱在你车上装个火箭发动机也行啊。


上图太麻烦，直接拷贝。

suke06

oed 发表于 2014-12-10 08:45
为什么说你很2：

1：假设100M缸径的内燃机，非常的2

所以说你傻吧。

汽油机是靠什么提升功率的？你转速慢，你汽油机还有什么功率？真是替你智商着急啊。

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:50
油耗的问题，不就是我的观点吗？经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机，并不是技术上无法 ...

你赢了，柴油机工作原理都不懂，还越辩越勇。当你脸皮够厚的时候，没有输的时候

suke06

oed 发表于 2014-12-10 08:55
你赢了，柴油机工作原理都不懂，还越辩越勇。当你脸皮够厚的时候，没有输的时候 ...

难怪我说不过你了，看来你看贴从来都不仔细，果然是脸皮厚啊。连大缸径汽油机会产生爆震的先天技术局限都不知道。

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:53
所以说你傻吧。

汽油机是靠什么提升功率的？你转速慢，你汽油机还有什么功率？真是替你智商着急啊。 ...

你的意思是，0.125升/10000转的汽油机功率超过4升/5000转的汽油机？ 比如摩托车功率超过土炮？ 我承认我的智商有点跟不上你了。。。。

oed

suke06 发表于 2014-12-10 08:45
柴油机是靠油泵喷入燃料的，这个是的。，但是柴油机还是有吸气行程的。通过进气管吸入空气，然后压燃混合气 ...

你不是说吸入混合燃气，然后压爆的吗？

你家的柴油机是这么工作的？

suke06

oed 发表于 2014-12-10 08:58
你的意思是，0.125升/10000转的汽油机功率超过4升/5000转的汽油机？ 比如摩托车功率超过土炮？ 我承认我 ...

你的智商啊。我们在讲大功率汽油机和柴油机，你又来用小型汽油机对汽油机来做比较了。。。

suke06

oed 发表于 2014-12-10 09:01
你不是说吸入混合燃气，然后压爆的吗？

你家的柴油机是这么工作的？

你可是说过 ““经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机”

你家是造超大功率汽油机的？

xiaoyujun123

suke06 发表于 2014-12-10 08:53
所以说你傻吧。

汽油机是靠什么提升功率的？你转速慢，你汽油机还有什么功率？真是替你智商着急啊。 ...

任何内燃机，包括柴油机，都是通过提高转数来提高功率的。柴油机在低转下也谈不上什么功率。很多人喜欢拿柴油机的1800转比汽油机的1800转，这个没意义。汽油车的发动机响应油门比柴油车灵敏的多，一样的幅度踩下去，柴油1800转，汽油都3000转了。 这也是为什么很多人包括我都觉得柴油车总是慢半拍。他转数上升的慢所以功率提升的也慢。 现在汽油机的趋势和代表，都是刚过了怠速涡轮就把扭矩保持在峰值了，一直持续到4500转。扭矩高，平台宽广。
柴油机优点其实就是一个省油，这也是他存在的最重要原因，功率就不要谈了，低扭虽然高，但是转数低。

suke06

xiaoyujun123 发表于 2014-12-10 09:40
任何内燃机，包括柴油机，都是通过提高转数来提高功率的。柴油机在低转下也谈不上什么功率。很多人喜欢拿 ...

功率=扭矩× 转速，柴油机扭矩比汽油机大。在相同低转速下，汽油机的功率要比柴油机低的多。

假设都在 1000 RPM, 汽油扭矩250， 柴油扭矩350.

柴油 功率= 350×1000
汽油功率 = 250×1000.

前面有人说了大功率汽油机只能追求低转速来控制燃烧。汽油机对于柴油机的一个优点就是可以拉升转速。如果失去转速，因为扭矩只有柴油的70%，自然同等转速下功率输出小了。

xiaoyujun123

suke06 发表于 2014-12-10 10:25
功率=扭矩× 转速，柴油机扭矩比汽油机大。在相同低转速下，汽油机的功率要比柴油机低的多。

假设都在 1 ...

你那个假设条件不成立。实际根本没有这种情况的对比。我说了相同油门幅度，柴油1000转的时候，汽油已经2000转了。

suke06

xiaoyujun123 发表于 2014-12-10 10:44
你那个假设条件不成立。实际根本没有这种情况的对比。我说了相同油门幅度，柴油1000转的时候，汽油已经20 ...

我们说的是大功率，2000转汽油机气缸爆震了。

xiaoyujun123

suke06 发表于 2014-12-10 10:48
我们说的是大功率，2000转汽油机气缸爆震了。

我可没说什么不着边际的大功率。只是说明同转数下比较汽油机和柴油机没有任何意义。现阶段在产柴油车对比同系列型号汽油车的唯一优点是省油。
另外爆不爆震不是光看发动机缸体特征的，排气管长度布局排气时间有很大关系。

heroxk

suke06 发表于 2014-12-10 09:03
你可是说过 ““经济性和安全性造成市场上没有人去实现超大功率柴油机”

你家是造超大功率汽油机的？

这个帖子不是在讨论汽车吗？普通汽车要什么超大功率发动机干什么，你是在讨论汽车还是火车？

大功率汽油机的运用很早就有了，你知道Wright R-975汽油引擎吗？当年二战时候，美国最出名也是建造数量最多谢尔曼坦克（4万8千辆）就是用的这款汽油引擎： 9汽缸辐射型汽油机引擎。谢尔曼当年可是以高机动性和灵活性而著称的。

“谢尔曼坦克在道路或野地都能保持较高的速度。在野地行走时表现不俗，在沙漠上，谢尔曼坦克的橡胶履带表现良好。即使是在意大利的多山环境下，谢尔曼坦克依然能够通过很多德国坦克所不能通行的地形。阿尔伯特斯佩尔就回忆说M4常常能爬德军坦克不能爬的山和在平地上驰行速度胜出”







同时这个引擎也是航空引擎，Staggerwing飞机用的也是这个引擎。



能用作坦克和飞机的引擎，从技术上来说，绝对不逊于柴油机。

heroxk

suke06 发表于 2014-12-10 10:48
我们说的是大功率，2000转汽油机气缸爆震了。

再给你见识个大家伙，

M26潘兴主战坦克用的，潘兴是美军当年唯一可以正面面对德国虎式和虎王的重型坦克，重46吨

福特 GAA 18升 V8 汽油引擎，低转速2600转就可以达到峰值功率336 kW

长颈鹿无线路由

太高大上的话题了.
上面讨论很激烈.
啥都不懂的我 来学习了.

普通家用车 整得这么深奥滴尼.
让我感觉自己花那点钱 是值几百万一样.
买个车之后 汽油机柴油机的原理都得懂啊.

一哥们买了台汽油撒哈拉. 问他为什么不买柴油的.他说 柴油味道比较大 加油感觉比较脏.
这就是普通人选车的主观理由.
别扯什么东西了, 2个什么机都有存在的理由和价值,硬扯那个好有什么用.
去赚钱吧兄弟. 任性的你可以买下所有车厂, 你爱造柴油造柴油,爱造汽油造汽油.
为什么?有钳 任性.

oed

suke06 发表于 2014-12-10 09:01
你的智商啊。我们在讲大功率汽油机和柴油机，你又来用小型汽油机对汽油机来做比较了。。。  ...

白痴一个，自己前面还说汽油机只能靠转速提高功率，我给你一个例子，说明排量也能提高汽油机功率，这都看不懂？

oed

heroxk 发表于 2014-12-10 11:31
再给你见识个大家伙，

M26潘兴主战坦克用的，潘兴是美军当年唯一可以正面面对德国虎式和虎王的重型坦克 ...

他看不懂这个的。在他眼里载重汽车只有柴油引擎，现在的情况是，随便找个高性能的汽油轿车，引擎的功率都大过擎天柱的引擎功率。只是重型运输行业用不起汽油而已。