进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:07
智能设计
- 令人惊异的发现
https://www.allaboutscience.org/chinese/intelligent-design.htm ...

不是意面大神搞得事情吗？

pursue

hgaox 发表于 2018-8-23 10:07
澳洲大学教授生物学，澳洲很多小学也教授进化论，这是事实吧？

除了中国大陆，世界上没有任何一个学校教导《进化论》是真理。你应该年纪不小了，但你可以问问在澳洲读书的孩子们，他们可有学习接受过进化论是真理的教育？

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:12
除了中国大陆，世界上没有任何一个学校教导《进化论》是真理。你应该年纪不小了，但你可以问问在澳洲读书 ...

科学从来不会提及真理这个词汇，你不知道吗？

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:12
除了中国大陆，世界上没有任何一个学校教导《进化论》是真理。你应该年纪不小了，但你可以问问在澳洲读书 ...

进化论是已经被证实的科学事实

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:12
除了中国大陆，世界上没有任何一个学校教导《进化论》是真理。你应该年纪不小了，但你可以问问在澳洲读书 ...

真理可是一个偏向政治，宗教属性的词汇，你不知道吗？

pursue

smel 发表于 2018-8-23 10:11
按照进化论，以前的猿变人，后来为啥不变了？

你想想，猿猴的DNA能变成人的？
一个人的DNA也不可能变成另一个人的，何况跨物种

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:12
除了中国大陆，世界上没有任何一个学校教导《进化论》是真理。你应该年纪不小了，但你可以问问在澳洲读书 ...

在澳洲很多小学进化论与地球围绕太阳公转是同一个属性的课程，它们科学事实的地位都是一样的，你不知道吗？

hgaox

pursue 发表于 2018-8-23 10:14
你想想，猿猴的DNA能变成人的？
一个人的DNA也不可能变成另一个人的，何况跨物种 ...

现在与人类最近亲的动物是黑猩猩和倭黑猩猩，这是分子生物学告诉我们的，可以量化的。

wishpolo

dingyipu 发表于 2018-8-23 10:08
所以说当时是算了行星的轨迹。神学不解释细节，所以看起来不错。但是问一下神学啥时候日食，就没人理你了 ...

日食神学也能解释，但通常是编出个大多数人都能接受的故事来解释。但随着人们观测到的数据越来越庞大，越来越精准，编故事的速度跟不上了，原来的旧故事也需要解决和新数据中矛盾的问题，于是不愿意放弃旧故事正确性的神学体系就崩溃了。

qaq

HaoL4507 发表于 2018-8-23 10:15
中国人到了外国，就染上了白皮的脑病，像是什么进化论，拥枪，堕胎，同性恋等等
其实按照中国人的智慧这些 ...

白皮病毒吗?

neal

civic 发表于 2018-8-23 09:12
相信这个世界和人类是被设计的，和蒙昧时期相信地心说没有本质区别

你这么说本身就是蒙昧的。严格的说，任何现代科学和理论（包括设计论），都可能和地心说没有本质区别。
地心说，日心说，牛顿力学，光速，进化论，等等，都是人类在一定时期内的科学。当人类对世界的探索越深，越觉得世界越复杂，旧的理论必然被新的理论推翻。
今天你觉得几百年前的地心说是蒙昧的，再过几百年，你的孙子的孙子的孙子也会觉得进化论是蒙昧的。

dingyipu

wishpolo 发表于 2018-8-23 10:17
日食神学也能解释，但通常是编出个大多数人都能接受的故事来解释。但随着人们观测到的数据越来越庞大，越 ...

我说的是日食的时间啦。神学只是解释为什么日食，但是对于何时日食好像没有太多说明。

hgaox

neal 发表于 2018-8-23 10:25
你这么说本身就是蒙昧的。严格的说，任何现代科学和理论（包括设计论），都可能和地心说没有本质区别。
...

再过几百年，你的孙子的孙子的孙子也会觉得进化论是蒙昧的

你这只是假设，不能把‘可能性’当作‘确定性’，除非你认定你的以上结论一定是成立的

lisam

pursue 发表于 2018-8-23 10:03
我们凭着什么倾覆进化论？
http://www.bydnacoding.org/WHY.html

我没说进化论不对啊。进化论很可能是对的，至少在一定范围内是对的，就像牛顿的经典力学在宏观低速是对的一样。

但你怎么知道进化论不是被某些 "xxxx/*"'@#" 设计出来的规则?, 随便你叫它什么，免得你叫我神棍，我并不是。注意，这里我只问你怎么"知道"，我并未让你证明或出示证据。

如果你的答案是 不知道，我们的讨论到此为止。
如果你知道，你的所谓"知道"是唯心的还是唯物的?

smel

pursue 发表于 2018-8-23 10:14
你想想，猿猴的DNA能变成人的？
一个人的DNA也不可能变成另一个人的，何况跨物种 ...

所以进化论站得住脚吗？

wishpolo

dingyipu 发表于 2018-8-23 10:32
我说的是日食的时间啦。神学只是解释为什么日食，但是对于何时日食好像没有太多说明。 ...

神学其实无法准确预测日食，日食又特别容易被证明真伪，这种问题神学是不敢给出明确的说明的。

aulin

不相信进化论，也不相信创造论。

lisam

wishpolo 发表于 2018-8-23 10:40
神学其实无法准确预测日食，日食又特别容易被证明真伪，这种问题神学是不敢给出明确的说明的。 ...

神学是几千年前人类在认知范围内对终极答案的一种探索和伟大尝试，科学现在也在做同样的事。其实没有必要对神学冷嘲热讽，就像我儿子5岁，他有时候会信誓旦旦的跟我说一个事情，虽然我知道那不对，但我并不会嘲笑他。

以前我对信教的嗤之以鼻，现在我看到信教的并不觉得什么，只要你别影响我就好。世界上90%的人的智商并不足以理解科学的高深理论，就像90%的人连高中物理都搞不清楚，最简单的经典力学和电学。楼上你们这帮回帖的，以前高中物理多少人老不及格?多少人能考80分的?多少人能考满分的? 高考物理分数报上来听听?

还不如简单点:做个好人，以后上天堂，成佛，否则下地狱。

yourock

wishpolo 发表于 2018-8-23 10:40
神学其实无法准确预测日食，日食又特别容易被证明真伪，这种问题神学是不敢给出明确的说明的。 ...

神学并没有预测日食吧？你读一下圣经，里面没有叫你如何预测日食。神学更多的是教导如何建立人和神的关系。

neal

hgaox 发表于 2018-8-23 10:35
再过几百年，你的孙子的孙子的孙子也会觉得进化论是蒙昧的

你这只是假设，不能把‘可能性’当作‘确定性 ...

这个“可能性”就是科学的本质。科学一定是不断发展的，也不断否定过去的结论的。
除非你认为科学已经发现了绝对的永恒的真理。如果你相信科学，那绝对的永恒的真理是不存在的。
绝对的永恒的真理，我们只能归结为非人类或神。

tomwu

meteordust 发表于 2018-8-22 15:02
那么，首先怎么解释从无机世界产生了有机生命？

世界的初始是无机的，这点不用讨论了吧？当然这也不是绝 ...

我觉得进化论可能是所有假设中比较符合逻辑的，比较能够自圆其说的。的确也是有很多解释不了的。或许很多的事情就是没啥解释的，就是随机产生的。

另外你说的，‘一开始它肯定是不会光合作用的，怎么就有一株或者有一批就突然拥有了光合作用的能力？如果我告诉你，人类突然有一天学会了光合作用，你信吗？连比植物高级不知道多少的人类都不太可能突然进化出光合作用，又何况当时非常低级的原型植物呢？‘ 这个我不赞同。

比如，你应该知道，有基因变异的。有的小孩出生有奇怪的病，因为染色体问题。差的变异，留不下来；而更有利于生存的变异，可能会传下来。这个变化不是几年，几十年的，而是几千万，几亿年的。你能知道几十万年后（如果地球没被人类毁灭的话），人会变成啥样子？另外就算有变异的，有微弱的光合作用的能力，这个能力对于人，并不会增加生存的几率，当然不会演化为人类的能力。

如果是创世说，我建议一本漫画，高屋良树的’变身斗士-凯普‘，里面说到人类是外星殖民者培养的生物武器，被弃用了而已。逻辑蛮合理的，包括了恐龙灭绝的解释（恐龙是更早版本的生物武器，殖民者不满意，全部搞死了重新培养了哺乳动物）。蛮有意思的。我觉得比上帝用泥巴捏把捏把捏出来亚当和夏娃要令人信服的多。

wishpolo

yourock 发表于 2018-8-23 11:05
神学并没有预测日食吧？你读一下圣经，里面没有叫你如何预测日食。神学更多的是教导如何建立人和神的关系 ...

我不看也能100%肯定没有。但有神棍预测2012的，现在都只能自讨没趣了。

wishpolo

lisam 发表于 2018-8-23 10:56
神学是几千年前人类在认知范围内对终极答案的一种探索和伟大尝试，科学现在也在做同样的事。其实没有必要 ...

神学是人类历史上很重要的一个阶段，曾经有过很大作用。但神学这种体系现在已经无法跟上人类的认知了。
也就神棍在和人讨论的时候动则用上天堂或者下地狱来玩诅咒。个人觉得，习惯诅咒的人算不上好人。

站直了

道教里说“道”创造宇宙万物，佛教里说真如自性的起心动念万物化现，基督教说上帝创造万物，伊斯兰教说真主创造万物，印度教说梵天创造万物。
把这些宗教地观点结合起来，道就是真如自性，就是上帝，就是真主，就是梵天，那么就是殊途同归的了，本人理解所谓的道，佛教的真如自性，上帝，真主，梵天，应该都是一种宇宙终极法则，这种法则只有一种，只是各家的名称不同而已。

eguan88

HaoL4507 发表于 2018-8-23 10:19
神学会说这是很深奥的奥秘，像是3位一体爸爸是儿子的这种事，2000年前也有大麻估计是嗑高了 ...

爸爸是儿子解决了创世问题，比如神是怎么被创造出来的。


创造神的是人（圣经是人写的）， 人又是神创造的（圣经是这么写的。）

ElsaAnna

进化论

lisam

HaoL4507 发表于 2018-8-23 11:02
这个话就错了，科学是不懂就去弄懂它，神学是搞了一套虚头八脑的东西就来骗钱脑控，两者不能混淆
“还不如 ...

我让你把高考物理分数报上来听听，就是为了鉴别智商。根据我的经验，高中物理就是最好的智商鉴别器，其他学科都可以努力，就物理不行。看了太多的人物理是怎么努力都开不了窍的。考试稍微一上难度马上2/3不及格的，剩下6，70分一些，但总有几个顶尖牛人还是都接近满分。地上几个木块的受力分析都搞不清楚的人，还是别谈论科学吧。

当然了，这里并没有嘲笑你的意思，世上99.9%的工作也不需要这么高智商，只要兢兢业业就行。保持社会稳定，做个好人，好好工作，善待家人就是你对人类作出的最大贡献。如果有信仰，相信好人上天堂坏人下地狱，你干坏事的时候就会好好考虑考虑，这不就是对社会做的贡献吗? 看看现在中国乱的，奶粉疫苗，我真的希望有佛能把这帮b收了啊。

hgaox

neal 发表于 2018-8-23 11:06
这个“可能性”就是科学的本质。科学一定是不断发展的，也不断否定过去的结论的。
除非你认为科学已经发 ...

所以自我纠错能力是神学所不具备的

jenny69

lisam 发表于 2018-8-23 12:08
我让你把高考物理分数报上来听听，就是为了鉴别智商。根据我的经验，高中物理就是最好的智商鉴别器，其他 ...

男生数学物理正相关，极少一门好另一门差；同时好，或者同时差。
女生物理好的很少；但是数学好，物理差的很多。不能否认这些数学好的女生都很聪明啊！
所以在国内重点高中一直有一种说法：物理不是给女生学的。
没有歧视女生的意思啊，只是说说自己所经历的。

万户侯

基督教对于近代科学的意义可以归结为很多方面。第一个方面，基督教提供了一个普遍秩序的概念。中国文化也讲普遍秩序，但是我们的普遍秩序是大而化之的道，一到具体问题，我们就具体问题具体分析，不承认有万古不化的教条和规则，我们要因地制宜、见机行事、与时俱进，这是我们中华文明的智慧。我们从来不会拘泥于某一个教条，一切以时间、空间为转移，这是我们东方的智慧。但是基督教提供了一个很强大的、普遍秩序的概念。它认为世界上万事万物都是由上帝创造的，因此服从于同样一条定律，这件事情对近代科学是一个必要的前提。比如说，你凭什么相信地球上一个苹果的落地这件事情和月亮绕地球转这个事情，本质上是同样的事情？在你认为它是同一件事情之前，你必须已经假定确实有一个普遍的规律在地面上、在天空中同样地有效，这就是所谓普遍秩序的确立。

第二个方面，上帝作为创世者为机械自然观提供了前提。这点怎么讲呢？大家知道近代科学基本上是以机械自然观作为基础的，如果没有机械自然观就没有近代科学。机械自然观认为整个世界、整个宇宙是一部机器，这有什么稀奇呢？从今天的眼光看，这好像也没有什么不可以的嘛。事情并非如此！和机器相对应的东西是有机体、是生命。有机体有一个特点，它是自己长出来的。你在沙漠上走路，看见一棵小草，你会惊叹这个生命是如此的强劲，居然在如此恶劣的条件下能长出来。你当然相信，这个草是自己长出来的，没有什么人来帮它。你又走了几步路，看见沙漠上有一块手表，你绝对不会惊叹，沙漠真伟大，居然长出一块手表来。为什么呢？因为手表作为一个机械，它必定是它之外的他者制造的。也就是说，所有的机器都是被制造的，而有机体是自己长出来的。理论上讲，世界作为一个整体是没有它者的，所谓至大无外嘛，因此世界整体上怎么可能是个机械呢，这是个逻辑矛盾嘛。所以在人类漫长历史上，机械自然观始终没有出现，这是很容易理解的，因为一般的人都认为，世界是自己生长出来的，所有的创世神话都是这样，天公、地母相互交配产生世界上万事万物，都认为这个宇宙的创生过程，是一个生殖过程，是一个有机体的生产过程，它是自己创造自己的。但是这个世界作为一个机器，要求他者的创造。这个他者，只有基督教才能提供。他们认为，上帝是世界的创造者，但是上帝本身不是世界，上帝永远在世界之外。所以创世的概念为近代的机械自然观提供了至关重要的逻辑前提。

第三个方面，自然被去神化。我们知道在远古人类看来，自然界本身就有神圣性，原始神话里的自然界里面，一棵树有可能是神灵，牛可能是神，印度就认为牛是神，有些地方认为蛇是神，有的地方认为青蛙是神，有的认为公鸡是神，总而言之，动物、植物、山川、河流都可能成为神。可是大家要知道，自然的神性化跟我们近代科学的思想完全是悖离的。各种各样的神有各种各样的脾气，有些神可能很宽容大度，有些神心眼比较小，有的神喜欢嫉妒，因此如果自然充满了神灵，那么这个世界就没法给出一个统一的、客观的解释。但是基督教这种一神教提供了一个将自然去神化的条件，它告诉我们自然是上帝的创造物，本身不是神，如果说自然中有神性的话，也只是折射了上帝本身的智慧。所以自然的去神化就消除了各种各样的万物有灵论，消除了各种各样的物活论，从此以后你就不再相信我们身边东西里面都有神。我们中国人很容易理解这种自然的神，比如土地有土地神，山有山神，树有树神，水里面还有仙啊灵的，好多神、灵、精、仙、妖、魔、鬼、怪，到处充满了神，所以我们没法给出一个统一的定律来支配它，每一种神、灵、精、仙、妖、魔、鬼、怪都有自己的脾气，因此没法把它统一起来。但是基督教开始横扫一切妖魔鬼怪神灵精仙，只有上帝一个神支配着所有的东西。这一点非常重要，由于自然本身去神了，所以自然本身不再是主动的，而是被动的，作为被创造物，它始终是被动的。我们今天学过科学的就知道，按照牛顿力学的看法，自然界是惰性的，你不推它，它就绝不会改变它的运动或静止状况，惯性定律就是惰性定律了。这个定律不是凭空出来的，近代科学之所以最终能够把自然界看作一堆惰性的物质，它有一个重要的前提就是，自然已经被去神化了。为什么这种科学的精神和思想，在许多民族文化那里难以得到推行，也就是这个原因。