进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

Pippa

HaoL4507 发表于 2018-9-5 15:32
其实早期信徒都很穷，必须放弃欲望，吃都没有了，还想女朋友
耶稣12门徒都是光榔头  ...

好像不是吧。约翰和那个保罗是贵族吧。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 20:14
保罗没见到耶稣，其实我认为真正的耶稣就是保罗，整个新约就他最多话说，其他人都是文盲 ...

真正的耶稣是保罗，那福音书里的耶稣又是谁？

icelemontea

满嘴跑火车

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:05
你还没证明耶稣不是文盲，他写了什么东西没有？

其实读新约，虽然保罗书信把神学观讲得更清楚明白，但真正震撼人的，还是耶稣说的话。

ado3721

等你哪天理解了，再去读吧。现在估计你读了也无感。

ado3721

孔子的言论也是学生记录成书的，释迦牟尼传了几十年法，但佛经也都是弟子和后人写的，没什么奇怪。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:12
我是从犹太历史这个角度看文章，不是当神学看

其实我最初对圣经不屑，原因就是觉得都是人类，犹太人就那么一小撮，历史上颠沛流离，地位低下，也没什么灿烂的文明，神干嘛选他们做子民，没道理，纯粹就是王婆卖瓜，我们大中华的儒道智慧比它强多了。

但现在，因为我相信这世界有主宰者和设计者，我觉得一切情节的安排可能都不是偶然。犹太人这个特殊群体，确实太特殊了，连建个国都这么费劲，但却把握了世界命脉，起源于他们的宗教竟然成了世界第一大教。佛教、道教修仙入定、云山雾罩的，看起来高深莫测，但真不如圣经几句话直抵核心。所以我现在看法彻底改变了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:15
我也没说佛经是真的
我的犹太朋友都认为耶稣是小混混，不是他们的弥赛亚 ...

我只是在说，他没写书不代表他是文盲。孔子、释迦牟尼都是高级知识分子，也传道，但也不写书。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:23
高级知识分子也得识字

从哪看出耶稣不识字的？

不识字能去辩论经文，教训法利赛人？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:25
没写书

我上面话白说了，回去再看。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:24
孔子在鲁国当官了，不可能不识字，佛陀就呵呵了

那你告诉我孔子写啥书了

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:27
人家不是当官了吗？罗马官方史上有耶稣这号人吗？

那你不觉得一个官方史上见不到的人，却成为全人类第一大宗教的救主，这事很蹊跷吗？

还能找出第二个这样的混混吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:30
罗马人后来开会开出来的，为了巩固统治，这也要我说？常识啊

一般人对奇迹总有一种固定的观念，就是这个奇迹得发生得非常神奇，最好在天上，我以前就这样，所以最初接触基督徒，我总是追问各种神迹。

我只问你这个结果是不是很神奇。而一个神奇的结果，当然是在人类社会里按人类规则发生的。开会出来的又怎么了，全世界混混成万上亿，为啥就这个混混成了第一宗教的救主？巧合吗？进化论者习惯这样的思维。

ado3721

如果，我是说如果，有一个主宰者、设计者，它要安排人类这出大戏，难道他会让耶稣坐着飞碟来才能显出他的神奇？安排在历史的时间线中是最自然不过的。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:36
是挺巧合的，你认为神奇，就像有人中了lotto大奖然后以为自己是神选一样

所以，依然还是信仰了。其实我也觉得福音里记载的一些东西，比如处女生子，都是民间为了凸显耶稣的不一般而杜撰的。但耶稣这个人，他说的那些没有第二个人说过的特殊的话，我不觉得是巧合。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:40
毛选也不是全都是老毛说的，集体智慧，一个道理

这个集体的核心必然不会是一个不学无术、骗吃骗喝的小混混。

ado3721

你的犹太朋友说耶稣是小混混，你就觉得可以拿出来当个理由。所以，本质上还是自己愿意信什么，与事实本身关系不大。否则，犹太人怎么说、怎么想，又能代表什么说服力？犹太人对耶稣的态度，圣经里都清清楚楚了，他们这么说耶稣有什么奇怪。就像希拉里说川普是疯子，你就能拿出来当证据？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:42
嗯，大约公元30年后，使徒鸟兽散，有几十年时间用来编故事，拉人了

耶稣的门徒在耶稣被抓之后表现得都非常怂，但耶稣死而复活后，这些人却义无反顾把命搭上去传道。你会为你自己编的故事去送命吗？这个事你怎么看。

jenny69

seaflash2000 发表于 2018-9-5 15:44
你生物专业的？ 哪个方向的呀？

看帖不仔细。他提过的，神经生物学大方向

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:48
集体歇斯底里
mass hysteria

这样的概率有多大，有其它例子吗？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:51
学名叫glossolalia

这个不用去非洲教会，这边教会我就见过。但门徒的情况是他们没有在一个集体狂热气氛下疯癫起舞，他们不过是收拾行囊奔赴各地传教，这种歇斯底里的状态怎么保持？

jenny69

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:51
学名叫glossolalia

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:53
好像在哪里我记得他们说”怎么突然知道别人的方言了“
这就是glossolalia

这种我知道，过去严新的带功报告现场也这样。但我说的是，这些人是各自分头行动去传教，并没有始终处在癫狂状态，完全就是正常人，直到最后被捕被杀。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 21:58
其实换个角度看问题，说不定不是传教，是看到法利赛罗马政府压迫他们，四下逃亡  ...

那你再去读读历史，不要随口就来。反也要反得认真些，否则只会暴露自己的xx

ado3721

这个不需要我反驳，也不用去期刊查paper，随便网上搜搜这些门徒的历史，然后对照你说的看看。

ado3721

要我copy一大篇文章上来？没这个必要了，我本来也不是要说服你。因为即便你承认了这些门徒奔赴各地传教赴死，接下来又能证明什么呢？你就承认耶稣复活了？

所以，没意义。

ado3721

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f7771760100quvq.html

https://www.zhihu.com/question/27691330

随便搜的

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:18
看了一下有些明显是传说，比如说西门跑到美洲去了，不知道当时的航海技术怎么去的
还是要看信史，不是天主 ...

不可能有完全准确的历史，西方没有，中国也没有，但至少不是像你说的多数人窝在耶路撒冷集体歇斯底里。

ado3721

其实，把这些问号画在心里就行了。现在人习惯阴谋论，但制造这么大个骗局，拿自己生命去成就骗局，太难以置信了。

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-9-5 22:29
耶稣也不是要制造这么大件事，就吃吃喝喝，估计被别人利用了

就福音书记载的耶稣那些事，件件都是找死的事，实在看不出骗吃骗喝干嘛要这么骗。