进化论还是创世说：澳洲学习生物专业的学生如何看待人类进化

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-22 22:18
自行车是生物？属于生物学范畴？

你的思维太僵化了，读死书不如不读书。比如一说创造论，你就非要联想到基督教，以为这世界就两种声音，一种先进文明的进化论科学，一种愚昧落后的宗教迷信。比如用自行车打个比方，你就觉得生物体和自行车是不同的。既然生物最初都是从无机物进化来的，那自行车跟生物体有什么本质区别呢？

ado3721

你的思维太僵化了，读死书不如不读书。比如一说创造论，你就非要联想到基督教，以为这世界就两种声音，一种先进文明的进化论科学，一种愚昧落后的宗教迷信。比如用自行车打个比方，你就觉得生物体和自行车是不同的。既然生物最初都是从无机物进化来的，那自行车跟生物体有什么本质区别呢？

回眸一笑

橙汁 发表于 2018-8-22 22:15
创造论如何解释历史上的生物灭绝？

为什么不能解释生物灭绝？本来有的生物，但由于生存环境变化不适合生存所以逐渐灭绝了，而且这种生物灭绝现象在现在也是存在的。人类有一天发展下去失去了生存环境和条件也会灭绝的，但不能否定他们当初存在过啊。人类的死亡和疾病其实是为了人类更好的生，所以一切都是在有条不紊的进行中

wishpolo

ado3721 发表于 2018-8-22 22:11
另外我认为最初的人类一定是知道自己的创造者的，由此也产生了原始宗教，但随着时间推移，远古的记忆越来越 ...

人能发明出一个随机碰撞和自然选择的进化假说，编造个不存在的创造者则更不再话下，但是因为古代地理条件的隔绝造成这些早期的编造行为缺乏统一的标准，为了争夺真神的位置，而导致了历史上到现在圣战的持续存在

neal

hgaox 发表于 2018-8-22 22:19
如果你真的相信有一个全知全能仁慈造物主，为什么这个造物主（ all-merciful God）会造这个孽呢？造出一种 ...

你这个不是我们这里讨论的范畴。
创造论不同于宗教，没有情感和道德的成分。
类似于人类到底是不是更高级智慧体的虚拟的世界。某种程度上，它是严肃的也是科学的。

hgaox

hgaox 发表于 2018-8-22 22:19
如果你真的相信有一个全知全能仁慈造物主，为什么这个造物主（ all-merciful God）会造这个孽呢？造出一种 ...

david说的清楚，特意强调一下：are you saying that God created this worm that can live in no other way than in an innocent child's eyeball

翻译成中文就是：人（还是未成年人）的眼球是此种寄生蠕虫生命的必经路径，没有其他路径（我的理解其他动物的眼球）。所谓仁慈的造物主这个孽造的可是够大的。

PS：不一定是Loa loa filariasis，我没有细读此词条的wiki全文

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-22 22:27
你自己不会打比方，怪我咯？

你的意思是自行车太复杂了，所以只能创造出来，生物体却很简单，可以自己进化出来？

hgaox

neal 发表于 2018-8-22 22:28
你这个不是我们这里讨论的范畴。
创造论不同于宗教，没有情感和道德的成分。
类似于人类到底是不是更高级 ...

类似于人类到底是不是更高级智慧体的虚拟的世界

以上属于哲学范畴，不属于科学吧？

hgaox

neal 发表于 2018-8-22 22:28
你这个不是我们这里讨论的范畴。
创造论不同于宗教，没有情感和道德的成分。
类似于人类到底是不是更高级 ...

更高级智慧体就可以创造出一种寄生蠕虫，去造孽吗？

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-22 22:21
不太明白你这个问题的逻辑，生物灭绝和进化或者创造有什么关系。自然灾难，环境变化，肯定会有物种灭绝。 ...

历史上有物种灭绝，也有新物种产生，产生新物种的时候， 创造者在哪里？

wishpolo

橙汁 发表于 2018-8-22 22:32
历史上有物种灭绝，也有新物种产生，产生新物种的时候， 创造者在哪里？ ...

能找到就好了，让他别制造超级细菌出来，搞得大家人心惶惶的

vamoiz

hgaox 发表于 2018-8-22 22:31
更高级智慧体就可以创造出一种寄生蠕虫，去造孽吗？

你吃肉，难道对于牛羊猪来说，不是造孽?你吃蔬菜，对于好好长在那里的植物生命体来说，不也是造孽?为什么造物主可以给牛羊植物造孽就不能给人造孽?

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-22 22:31
更高级智慧体就可以创造出一种寄生蠕虫，去造孽吗？

创造与道德无关，自然界到处都是所谓的残酷。人类创造的东西在“造孽”的比比皆是，创造我们的创造者也一样可以“造孽”。

neal

hgaox 发表于 2018-8-22 22:30
类似于人类到底是不是更高级智慧体的虚拟的世界

以上属于哲学范畴，不属于科学吧？ ...

去看看科学家对量子纠缠的推理吧。

hgaox

vamoiz 发表于 2018-8-22 22:35
你吃肉，难道对于牛羊猪来说，不是造孽?你吃蔬菜，对于好好长在那里的植物生命体来说，不也是造孽?为什么 ...

食用动植物当然不是造孽

橙汁

ado3721 发表于 2018-8-22 22:16
进化论看到一系列远古化石，然后就用一个进化的逻辑把它串起来，这就好像你看到独轮车、自行车、汽车和火车 ...

你说的好像无限碰撞就能产生 生命一样，太阳上有太阳系最多的物质和能量，可太阳上没有生命，产生 生命的有条件的。

你说了一个无法生产火车的的条件，来证明自然无法产生 生命。

vamoiz

橙汁 发表于 2018-8-22 22:32
历史上有物种灭绝，也有新物种产生，产生新物种的时候， 创造者在哪里？ ...

哪些新物种是人类能看到它们自然产生的?怎么知道不是被创造出来的?

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-22 22:35
创造与道德无关，自然界到处都是所谓的残酷。人类创造的东西在“造孽”的比比皆是，创造我们的创造者也一 ...

关键是所谓的神被称为a God who's full of mercy

hgaox

neal 发表于 2018-8-22 22:35
去看看科学家对量子纠缠的推理吧。

你看过了？

橙汁

wishpolo 发表于 2018-8-22 22:35
能找到就好了，让他别制造超级细菌出来，搞得大家人心惶惶的

对，把制造非典的家伙揪出来。。。

vamoiz

hgaox 发表于 2018-8-22 22:36
食用动植物当然不是造孽

对于那个寄生虫来说，人类的眼球不过是它们食用的食物。呵呵

橙汁

vamoiz 发表于 2018-8-22 22:37
哪些新物种是人类能看到它们自然产生的?怎么知道不是被创造出来的?

对，把制造非典的家伙揪出来。。。

eguan88

我们今天吃到的蔬菜水果很多都是有记录的进化而来。所以如果进化论错的那么你今天吃的那些水果是啥？

ado3721

HaoL4507 发表于 2018-8-22 22:33
可以看出你对生物学一无所知

常识就够了，你把生物学论文读遍了，思维也还是在你的小圈子里转，自然界还是连一个正方体都进化不出来，别说进化出生物了。

回眸一笑

hgaox 发表于 2018-8-22 22:31
更高级智慧体就可以创造出一种寄生蠕虫，去造孽吗？

寄生虫也是一种生物，它也有生存的权力，和人类一样也会侵犯，从寄生虫角度来说它没有错，当然像你一样站在人类的角度觉得上帝不mercy， 但从上帝的角度，万事万物皆是生物，生物之间的矛盾斗争和它就没有多大的关系，比如它对人类的残忍一面又什么时候干预过。当然创造人类及物种的人不一定是上帝，但是超人类。
科学是什么东西？它只是建立在人类有限的认知基础上产生的理论体系，它本身受人类的认知能力受限制。比如人类如果没发明显微镜就看不到细菌，那在没显微镜的年代，如果有人说你手上都是密密麻麻的其他生物，你必定说这是不科学的。所以你现在认为科学的东西不一定是对的，进化论也是如此。

ado3721

hgaox 发表于 2018-8-22 22:37
关键是所谓的神被称为a God who's full of mercy

这里根本没有在谈基督教的神，创世说也不是基督教的原创。中国的女娲造人，就没说女娲是full of mercy.

hgaox

eguan88 发表于 2018-8-22 22:39
我们今天吃到的蔬菜水果很多都是有记录的进化而来。所以如果进化论错的那么你今天吃的那些水果是啥？

...

说一下橙子

橙子是人工培育的，回交乱伦（依据人类的道德而言）才这么好吃的水果，而且还不是一代两代，是几十代（相当于人类几十辈人）回交乱伦而来

如果我没有记错

注：回交是农业育种术语

neal

hgaox 发表于 2018-8-22 22:38
你看过了？

自己google啊，大致是说，我们的世界类似于一个摄像机连着两个屏幕终端，这样才能解释为什么两个纠缠的量子不管隔多久都能同时改变状态，还有一个就是我们是高纬空间的投射，这些理论都可能表面我们的世界是虚拟的，被创造的。

hgaox

回眸一笑 发表于 2018-8-22 22:42
寄生虫也是一种生物，它也有生存的权力，和人类一样也会侵犯，从寄生虫角度来说它没有错，当然像你一样站 ...

不对，它没有生存的权利

就像天花病一样，天花也是造物主造的孽（对神创论的拥趸而言） 其只能在人类之间传播

恰恰因为这个特点，其才可以被全球性的锁铲灭

当今，难道你认为天花也有生存的权利吗？生存于哪一个人类个体呢？

hgaox

ado3721 发表于 2018-8-22 22:42
这里根本没有在谈基督教的神，创世说也不是基督教的原创。中国的女娲造人，就没说女娲是full of mercy. ...

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