澳大利亚基督长老会裁定在做礼拜时“不适宜”进行承认原住民国家仪式

redmugua

headwear 发表于 2023-9-15 17:54
是的, 沒有上限的權利.

以它没有上限的权利，你觉得它能推翻上院通过的法律么？

caibutou2008

咋就没人去叫清真寺，西克教也进行承认原住民国家仪式？在这个问题上，西人自己把自己往死角逼

hgaox

rockbox 发表于 2023-9-15 17:40
答非所问了……算了吧。

所以你不能有效反驳

hgaox

玉堇 发表于 2023-9-15 17:49
其实就是反贼和粉红的关系，不爱党，天天骂独裁政府的人如何和凡事为党护旗的人做朋友呢？ ...

民主自由文明社会有宗教自由 有反对宗教歧视的共识 有政教分离的原则

不难做朋友呀

hgaox

caibutou2008 发表于 2023-9-15 19:07
咋就没人去叫清真寺，西克教也进行承认原住民国家仪式？在这个问题上，西人自己把自己往死角逼 ...

种族平等也是西人自己把自己往死角逼吗？

headwear

redmugua 发表于 2023-9-15 18:45
以它没有上限的权利，你觉得它能推翻上院通过的法律么？

我覺得可以,所以我選NO! 如果你覺得不可以, 那更沒必要勞民傷財去搞! 如果你搞不懂可不可以, 那更應該對不清楚的事說NO!

headwear

redmugua 发表于 2023-9-15 18:36
Voice再大，也没人转身。

你要轉生你的事! 華人在澳洲之前也受到很多不公平對待, 除非華人也有VOICE!不然就是歧視!

利马克

一个外来人强占一个当地人的房子和里面所有的东西。过了几年，外来人说对不起，我想弥补，你觉得应该怎么来弥补呢？不如我在使用这个房子和里面的家具的时候，你有权告诉我你希望我怎么用。你们说如果你是那个当地人，你会怎么回答？

leleyu

redmugua 发表于 2023-9-15 17:44
那有什么权利呀，纯粹是为了遮羞。

是这个意思，就是说你也认为是no了？
很多土著也表示会no就是因为他们不认为这个voice能解决问题

redmugua

leleyu 发表于 2023-9-15 20:01
是这个意思，就是说你也认为是no了？
很多土著也表示会no就是因为他们不认为这个voice能解决问题 ...

是的。土著关注的是要回土地。

mantou

所有国家的历史追溯起来都是血腥残酷的。好奇中国的土著是哪个族人，应该不是汉族吧！

sayaaz

清咖一杯 发表于 2023-9-15 18:43
神烦这个，公司天天念，我还得跟着念

我们公司念叨投票的事儿，被人回复所有人给怼了，说我投票是我的事儿，跟你公司有啥关系...

k200

hgaox 发表于 2023-9-15 16:12
所以政府需要改变这些

你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  男性坐牢的更多：每100,000土著男性中，有4,400人吃牢饭。昆州远北有个500来人的聚集社区，90多人犯罪被关押。这是什么比例？该族群里，女性被家暴打进医院里，数目是全国平均的30多倍。土著杀人率是全国平均的7-8倍。

他们普遍没有‘这种事不该做，做了就是不对，不道德，犯法’这种概念。我以前说过，如同欧洲人移民到北美新大陆，印第安人夜里摸营拿走衣物食品，他们不认为这有什么问题。但在主人眼里看，是偷盗。上前去索回，人家不给。动手从对方怀里取，人家阻拦。这边还手，一来二去就动刀枪了。印第安人死，是白人侵略屠杀。白人死，死就死了。

hgaox

k200 发表于 2023-9-16 10:44
你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  ...

【他们普遍没有‘这种事不该做，做了就是不对，不道德，犯法’这种概念。】

你如何知道？

hgaox

k200 发表于 2023-9-16 10:44
你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  ...

【我以前说过，如同欧洲人移民到北美新大陆，印第安人夜里摸营拿走衣物食品，他们不认为这有什么问题。】

信息来源？

hgaox

k200 发表于 2023-9-16 10:44
你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  ...

【印第安人死，是白人侵略屠杀。白人死，死就死了。】

错误呀。

一直有声音认为历史上 北美原住民部落本来就互有屠杀 殖民者到来后 与殖民者也一样互有屠杀

有得部落加入殖民者一方 屠杀其他部落

但是殖民者作中建立政府有系统的屠杀原住民 系统性的驱逐屠杀原住民

hgaox

k200 发表于 2023-9-16 10:44
你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  ...

【你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  男性坐牢的更多：每100,000土著男性中，有4,400人吃牢饭。昆州远北有个500来人的聚集社区，90多人犯罪被关押。这是什么比例？该族群里，女性被家暴打进医院里，数目是全国平均的30多倍。土著杀人率是全国平均的7-8倍。】

你的观点是认定原住民自身的问题 而不是来自历史上持续不公平的对待 不是来自由此造成的世代伤痕

显然现在的澳洲政府不这样认为

这就是分歧所在

hgaox

k200 发表于 2023-9-16 10:44
你本该自己去查看有关数据的。懒不好。

全国平均监禁率， 200人/每10万人。土著人则为：2,400/100,000.  ...

就像当年排华潮一样 归因于华人的问题 而不是制度性的不公 一排了之

现在知道了是系统性的错误 而不是错误在华人

debbie

大智慧 发表于 2023-9-15 07:36
文革那时候，任何活动之前，例如看电影和吃饭，都要喊两句毛主席万岁。

澳大利亚现在搞的原住民喊口号，真 ...

活动开始都要宣读这个，上课前也要宣读，一个民主国家竟然搞成这样非常可悲。

hgaox

debbie 发表于 2023-9-16 12:14
活动开始都要宣读这个，上课前也要宣读，一个民主国家竟然搞成这样非常可悲。
...

很多人不能理解和接受社会的进步

如果一个民主国家不这样做 才非常可悲呢

浅紫蓝花楹

抄隔壁新闻的一段，土著里也有清醒的人啊，就像这帖子里也有糊涂的人一样。

反对原住民之声修宪的领军人物Jacinta Nampijinpa Price （译者注：她自己是原住民）说对澳洲的殖民对原住民有正面影响-比如自来水和容易获得的食品，这给反对党首达顿承诺的如果原住民之声失败就第二次公投带来了疑云。

pgar

samgoom 发表于 2023-9-15 09:37
据统计现在原住民已经在法院起诉的拥有土地权，加起来大概claim全澳60％左右土地是他们的，这些地区目前大 ...

在Mungo National Park就是如此，木栏杆拦着不让游客进去看特殊的沙漠地貌。大家要近距离感受，必需花钱请土著人带领才能进入。

实际上那地方没有任何导游的真正需要。唯一意义就是给当地土著一笔额外的收入，

superdigua

利马克 发表于 2023-9-15 19:35
一个外来人强占一个当地人的房子和里面所有的东西。过了几年，外来人说对不起，我想弥补，你觉得应该怎么来 ...

在弱肉强食的丛林里，唯一的正义就是暴力。

那时候全世界都如此，没办法。

利马克

superdigua 发表于 2023-9-16 21:40
在弱肉强食的丛林里，唯一的正义就是暴力。

那时候全世界都如此，没办法。 ...

弱肉强食确实没办法，但谈不上正义。

SAland

pgar 发表于 2023-9-16 21:34
在Mungo National Park就是如此，木栏杆拦着不让游客进去看特殊的沙漠地貌。大家要近距离感受，必需花钱 ...

梁山好汉应该学着点，来个 YES 就可以名正言顺说 “此山我原住，若要从此过，留下买路钱！”

SAland

利马克 发表于 2023-9-16 21:45
弱肉强食确实没办法，但谈不上正义。

弱肉强食一直存在，英国人没来的时候，土著部落之间也没少打来打去抢地盘，输了还得给吃掉，把殖民前澳洲描绘成土著无忧无虑的原始共产主义天堂就是刻意误导。

hgaox

SAland 发表于 2023-9-17 09:23
梁山好汉应该学着点，来个 YES 就可以名正言顺说 “此山我原住，若要从此过，留下买路钱！”  ...

澳洲是政府自己审视的对过去不公平的补偿性行为

k200

hgaox 发表于 2023-9-17 10:17
澳洲是政府自己审视的对过去不公平的补偿性行为

歇了吧。

如果说殖民初期对土著有不当行为，那要算账也该去伦敦找英国算去。 而实际上，即使在当时，英国殖民者也是命令不得践踏土著的。

如果说成了主权国家后对土著有‘不公平’，即所谓Stolen。。， 那也正式道歉过了。以后不会重犯。

说起不公平，犹太族受害最深。德国有给犹太人建立议会之声么？美国给日裔一个特别议会席位么？澳洲‘排华’受害者后裔，拥有议会之声么？

有什么问题么？

总理劳民伤财搞这个公投，一直没说究竟是出于什么动机，为了什么目的？因为土著是最受歧视迫害的？肯定不是，否则社会早就鸣不平了。是最不发达的？感情泥腿子进了议会就翻身解放了？这和时传祥请到主席台入座，彝族文盲农民穿花布衣服当政协委员，同是摆样子的虚假？论钱论地位论机会，我也属于社会最底层啊，啥时能公款去Canberra开个小会去？是最早的居民？这不等于说长子比老二老三’更平等‘？

利马克

SAland 发表于 2023-9-17 09:29
弱肉强食一直存在，英国人没来的时候，土著部落之间也没少打来打去抢地盘，输了还得给吃掉，把殖民前澳洲 ...

一方弱肉强食不是另一方弱肉强食的理由，虽然弱肉强食很不幸确实是现实。

hgaox

k200 发表于 2023-9-17 10:51
歇了吧。

如果说殖民初期对土著有不当行为，那要算账也该去伦敦找英国算去。 而实际上，即使在当时，英 ...

【歇了吧。

如果说殖民初期对土著有不当行为，那要算账也该去伦敦找英国算去。 而实际上，即使在当时，英国殖民者也是命令不得践踏土著的。】

可否给出当年殖民者不得见他原住民的信息来源？

【如果说成了主权国家后对土著有‘不公平’，即所谓Stolen。。， 那也正式道歉过了。以后不会重犯。】

设立一个voice机构不冲突呀

【说起不公平，犹太族受害最深。德国有给犹太人建立议会之声么？美国给日裔一个特别议会席位么？澳洲‘排华’受害者后裔，拥有议会之声么？】

社会的进步总是要一步一步的来

【有什么问题么？】

所以这也是我问的 设立这个机构有什么问题吗？

【总理劳民伤财搞这个公投，一直没说究竟是出于什么动机，为了什么目的？】

社会的进步和前进总是漫长和曲折的

【因为土著是最受歧视迫害的？肯定不是，否则社会早就鸣不平了。是最不发达的？感情泥腿子进了议会就翻身解放了？论钱论地位论机会，我也属于社会最底层啊，啥时能去Canberra开会去？是最早的居民？这不等于说长子比老二老三’更平等‘？】

你知道你使用土著这个词汇就隐含着歧视 虽然是从英文翻译成你的母语汉语的 但是这个词汇就暗含着歧视和刻板印象

更不要说【感情泥腿子进了议会就翻身解放了】这三个字的含蓄习惯用语充斥着歧视

你自己是不是并没察觉到？

就像当年很多人反对同性婚姻立法一样 嘴上说我不歧视这些性少数族群 歧视很多时候歧视和刻板印象会不经意的显现出来