杀害多人的谢联斌对其定罪提出上诉

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-13 18:31
是什么原因需要过十个月才开庭啊？

听说本来上诉方正式提出上诉并给出上诉要点之后，明年5-6 月就要开庭。警方提出延长时间准备，原因不想而知了
原来的案子是靠糊弄陪审团做出来的，现在面对的是上诉庭上的法官小组，无米之炊就不是那么容易做出来了

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-13 18:39
听说本来上诉方正式提出上诉并给出上诉要点之后，明年5-6 月就要开庭。警方提出延长时间准备，原因不想而 ...

站在检方的角度，的确保住胜果有点难度，战线太长，可能的突破口太多。

1.作案工具不确定： 警方给污点证人的剧本一开始说是锤子，后来又说是谢家的按摩棒用橡皮筋扎了一块布，还把谢家搜到的橡皮筋和犯罪现场发现的红色橡皮筋作比较。法医说谢家的橡皮筋虽然也是红的，但是来源太杂，不能作为证据。

2.作案时间不确定

3.血渍的研究

看到Cathy一大早就去高院的报道，说明她还是坚信谢是无辜的。

她作为最了解谢的人，她相信，我就相信谢没有杀人。

想想检方prove beyond reasonable doubt的故事版本，我就有如鲠在喉的感觉:

想要霸占自己侄女、觊觎林家财产，积怨爆发的的凶手谢某，精心准备后，一块白布对折两次后用红色橡皮筋扎在按摩棒头上，再系上绳子作为自制武器，给老婆下安眠药后玩电脑到到凌晨两点多，穿上他最爱的ASICS跑步鞋，出门步行五分钟约三百米到林家，断电行凶后，肾上腺素狂飙，心怦怦怦跳，一身大汗，步行回家，一路上很仔细的没有留下任何血迹，惟独回到车库里换衣时，血鞋或者血棒或者血衣不小心在地上留下来一点点痕迹，然后谢再把血鞋血衣血棒血帽藏在家里，装作若无其事的回到床上装睡陪老婆，到天亮还做贼心虚，担心血鞋血衣血棒血手套被发现踪迹，早早扫车库。九点半再陪老婆儿子回到犯罪现场，他把老婆留在现场报警，驱车带儿子回家，取了血鞋血衣血棒，在去接岳父母去犯罪现场的路上处理掉。






(血帽是我猜的，步行是需要戴帽子掩饰，现场那么多激烈的动作，都没有留下一根头发，也验证应该有戴帽子。凶手的攻击如此准确的击中多人头部，应该还有照明设备，那就是血鞋血衣血棒血帽血灯, 检方一个也没找到)

bbc007

据说谢是用链子锤下手的。要知道，在古代使链子锤的都是武林高手，不知谢有此本领不？

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-13 19:32
站在检方的角度，的确保住胜果有点难度，战线太长，可能的突破口太多。

1.作案工具不确定： 警方给污点 ...

嗯，警方就是这么说的，最后
一开始的版本是谢是失业穷光蛋，妒忌林暋的成功，又贪婪他的生意和财产
动机改了很多次，最后根本没有一个被法庭接受

Brenda也在判决后的一个视频里说，关于说性是杀5人的动机，她 not sure about that

猫儿不笨

bbc007 发表于 2018-12-13 19:41
据说谢是用链子锤下手的。要知道，在古代使链子锤的都是武林高手，不知谢有此本领不？ ...

控方放风给媒介，谢懂武功，跟证人A吹过一些牛，媒介就这样在报纸上卖了。我相信媒介不可能创造出这些神话
西人没几个不知道李小龙的，这一下未来潜在陪审员脑里都刻进了这个印象。后来到了审讯法庭，都带着一副有色眼镜了，什么东西到了脑里就都不可能不变色了

xiaobai

Hetbert 发表于 2018-12-13 19:32
站在检方的角度，的确保住胜果有点难度，战线太长，可能的突破口太多。

1.作案工具不确定： 警方给污点 ...

兄弟，你有没有全部看庭审记录啊，你最后描绘的和法庭最终认定的部分差距太多。

icelemontea

这个谢该改变下形象了，脸上就仿佛刻着，我是杀人犯。把头发全剃了?也许能让人看着舒服点。那校长是不是也说，看着他就觉得他杀人。这校长也是女生吧，这么说也是有原因的。形象很重要，有心理暗示作用。

bbc007

icelemontea 发表于 2018-12-13 20:47
这个谢该改变下形象了，脸上就仿佛刻着，我是杀人犯。把头发全剃了?也许能让人看着舒服点。那校长是不是也 ...

他老婆就是稀饭他这张歪瓜裂枣的脸，说明人家心里美

猫儿不笨

控方对潜在未来陪审员和市民们进行多番和轮番洗脑，因为给谢联斌定罪关键就在于给陪审团洗脑

最典型，影响最大的一个是：

由于第一，二审都早夭，检察官Mark Tedeschi 在持续一年多的时间里，连续3次在前3审的开审第一天都描绘了这样一个故事：谢联斌在狱中与证人A一起讨论了利用一个腐败警察，到一个殡葬所的一个亚洲毒贩尸体上採取DNA样品，再移植到林家凶场，以嫁祸他人，洗白自己。一时间全球几十家多种语言媒介都报道了这爆炸性新闻，谁还会怀疑谢联斌不是凶手？
但事实真相是，3审中期证人A终于上庭，在辩方律师拷问下说，这个所谓计划B，到殡葬所採取样品再移植到现场的计划，与谢联斌毫无关系，计划B全盘是一直与证人A谈话的一个警员想出来的，证人A被要求将计划B对谢和盘托出，再录下他的反应！
可是这时候有多少人还记得以前的谎言和前后关系？当时我在足迹上指出这个事实和以前的谎言，还招来一堆公鸡

Mark Tedeschi 肆无忌惮地制造这样一个强力长效洗脑炮弹，是因为他用的是“讨论”一词，没错。错在于脑残们的错解

那时候已经是案发2 年多之后，凶场早已完成检查，清理关闭了。而谢联斌也一直被关在监狱，上哪里知道哪个殡葬所有个亚洲毒贩的尸体？？故事荒谬的程度反映了当时社会上一边倒的情形，还有控方狗急跳墙不择手段的一面




另一个控方洗脑陪审团的例子是，Mark Tedeschi 同样在前三审的第一天大肆张扬凶场大门完好无损，而谢联斌是唯一拥有钥匙而可能是凶手的人，不是他是谁？这个问题相信也打动了广大悉尼市民包括未来陪审员的心
后来一警员上庭出证，他参加了凶场检查，发现林宅厨房的窗户没有上拴，那可能容许凶手入宅，这说明了钥匙并不是必要因素
但Mark Tedeschi 应该知道这警员后来会上庭出示这个证据，也照样渲染这件事，因为他知道警员的见证不一定有报道，报道了也不一定很多人看到，看到了也可能没几个人会有联想。他要尽最大努力对下一届的陪审员做尽可能的洗脑，就是被戳穿哪怕有一个被洗脑也值

meteordust

Hetbert 发表于 2018-12-13 19:32
站在检方的角度，的确保住胜果有点难度，战线太长，可能的突破口太多。

1.作案工具不确定： 警方给污点 ...

她作为最了解谢的人，她相信，我就相信谢没有杀人。

你终于说出来了。

其实我早就看出你是来搅浑水偏袒谢的，还口口声声“prove beyond reasonable doubt”，一本正经装作公正地进行分析。而实际上你偷换了一些已知的事实，根本不是从证据出发进行推理，而是抱着偏袒谢的意图来误导别人。

“prove beyond reasonable doubt”的一个重要概念是让“reasonable person”心中没有“reasonable doubt”。什么是“reasonable person”？中文翻译为“理性自然人”。你显然不是一个理性自然人，你们这几个没有一个是。你相信一件事情不是因为客观证据和事实令你相信，而是因为“她相信，你就相信”。而谢妻同样不是一个理性自然人，她相信谢的理由估计跟你差不多，谢说没杀，她就相信没杀。

你认为证据有问题不是因为你发现了证据本身有什么问题，而是：

1：你看到谢妻相信谢没杀，所以你也相信谢没杀。
2：因为谢没杀，所以证据肯定有问题。
3：因为证据有问题，所以相信了证据的陪审团和法官都有问题。
4：因为这些全有问题，所以判决的谢杀人也有问题。
5：所以他们太可笑了……
（究竟是谁可笑呢？）

一群“非理性自然人”全都一致相信谢没有杀人，从而不顾事实和逻辑，一味胡说八道瞎编乱造地偏袒谢，这本身就很好地说明了问题。

上面还有谁翻来覆去说什么食物残渣判断死亡时间精确到几点几分的，都太搞笑了我都无力吐槽了。

1. 食物消化的实验是在什么情况下用多少份量的什么食物做的？
2. 实验中食物的类型、份量与胃酸分别是多少？
3. 被害者的胃酸分泌量是多少？
4. 睡着后对食物消化的影响是什么？
5. 个体对食物消化的影响差别有多大？
6.……
7.……

上面的问题他没有一个能回答出来的，拿着网上搜到的一句话，不经过任何理性思考和逻辑推理，就拿来当成真理使用，从而判断谢“不可能”是凶手。这是要什么知识和认知水平才能看不出自己的这些问题啊？

而你的话，你也别装了，你就甩一句“无论如何你就相信谢没杀”就行了。搞什么证据啊推理啊这些的累不累？

hornsay

meteordust 发表于 2018-12-13 21:54
你终于说出来了。

其实我早就看出你是来搅浑水偏袒谢的，还口口声声“prove beyond reasonable doubt ...

请问为什么临床腹部检查： CT, B超，胃镜禁食时间都是6小时？

还需要再狡辩吗？

ivy_cn

hornsay 发表于 2018-12-13 22:04
请问为什么临床腹部检查： CT, B超，胃镜禁食时间都是6小时？

还需要再狡辩吗？ ...

有的验血要求10到12小时呢。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-13 19:32
站在检方的角度，的确保住胜果有点难度，战线太长，可能的突破口太多。

1.作案工具不确定： 警方给污点 ...

#1060 作者的表现让我一开始以为他是真凶的打手
后来才知道他就是个搅浑棍，由来已久
当它不存在就行了

Hetbert

meteordust 发表于 2018-12-13 21:54
你终于说出来了。

其实我早就看出你是来搅浑水偏袒谢的，还口口声声“prove beyond reasonable doubt ...

有理有据，不错。

我不是陪审团，可以有预制看法。

之所以谢妻相信，我就信。

是因为法庭记录里，有谢家卧室窃听录音的摘要，好多页，我从谢和Cathy夫妻二人的对话里，感觉出她很确定那晚谢没有离开家，也没有被药翻。

ivy_cn

Hetbert 发表于 2018-12-13 22:14
有理有据，不错。

我不是陪审团，可以有预制看法。

那其实这个录音就是对谢非常有利的证据。

hornsay

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:08
有的验血要求10到12小时呢。

验血跟腹部物理检查是两码事。

这个6小时是有意义的，说明绝大部分人6小时内胃肠道都已经排空了，否则会影响检查效果。

Hetbert

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:16
那其实这个录音就是对谢非常有利的证据。

谢妻被认定为不可靠的有敌意证人。

她不能对陪审团作证。

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-13 22:14
有理有据，不错。

我不是陪审团，可以有预制看法。

有这个录音摘要索引吗？

ivy_cn

hornsay 发表于 2018-12-13 22:21
验血跟腹部物理检查是两码事。

这个6小时是有意义的，说明绝大部分人6小时内胃肠道都已经排空了，否则会 ...

胃容物是判断依据之一。但是如果只有这一条，没法决定具体时间啊。就好比你之前几种猜测，完全可以有非常不一样的过程。我觉得当你分析一个证据时，不能只用这一个为主线，而是至少有2个可以互相交叉的线索互相为证。这个线索应该说只是辅助而已。至于谢有没有离开家，这是最关键的点，却没有确凿证据。我就没明白怎么可以给悬案下定论?警察有没有可能同样也描述了其他各种可能性但都排除了?

hotornot

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:16
那其实这个录音就是对谢非常有利的证据。

做梦吧

谢和狱友的对话表明，谢100%是罪犯

ivy_cn

hotornot 发表于 2018-12-13 22:49
做梦吧

谢和狱友的对话表明，谢100%是罪犯

我没听过，能分析一下吗？

hotornot

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:56
我没听过，能分析一下吗？

19页或者20页有个链接，里面有很多内容

别在这里听某些人胡咧咧

ivy_cn

hotornot 发表于 2018-12-13 23:02
19页或者20页有个链接，里面有很多内容

别在这里听某些人胡咧咧

你是说法庭记录吗？

hornsay

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:35
胃容物是判断依据之一。但是如果只有这一条，没法决定具体时间啊。就好比你之前几种猜测，完全可以有非常 ...

胃内容物是判断死亡时间的非常重要的依据之一，其它有诸如尸斑，肌肉僵硬程度，内脏体温等等。

现在除了胃内容物，我们没有看到其他的证据，所以只能按胃内容物来分析。

至于谢是不是在家里，这个警方搜查过他电脑，已经确认了他2点左右下网的。

所以，1-3审时控方说作案时间在12-5点，但是到了四审便改成2-5点。

我们的所有分析都是基于客观的证据。

hornsay

ivy_cn 发表于 2018-12-13 22:35
胃容物是判断依据之一。但是如果只有这一条，没法决定具体时间啊。就好比你之前几种猜测，完全可以有非常 ...

还有更多的证据可以证明多人作案，多种工具。

我可以告诉你，每一个证据都是一个杀手锏。

只是以前控方对于这些证据都是一笔带过，而媒体也从来没有报道过。

Hetbert

xiaobai 发表于 2018-12-13 20:41
兄弟，你有没有全部看庭审记录啊，你最后描绘的和法庭最终认定的部分差距太多。  ...

全都看了啊，有的还看了好几遍。

这个故事就是我从很多份法庭记录里检方描述的犯罪过程汇总出来的。

要不然我哪里会知道犯罪现场有方布，红色橡皮筋，警方去谢家搜按摩棒？

Hetbert

猫儿不笨 发表于 2018-12-13 22:24
有这个录音摘要索引吗？

法庭记录里只有摘选的几段译文：

https://www.caselaw.nsw.gov.au/decision/58aa833fe4b058596cba430e

pan123au

Hetbert 发表于 2018-12-13 23:43
全都看了啊，有的还看了好几遍。

这个故事就是我从很多份法庭记录里检方描述的犯罪过程汇总出来的。

你忘了给谢戴手套了，还要多带一双运动鞋。没有另一双运动鞋，谢就要飞回家。

Hetbert

[yt]hAXnbnZv0h0[/yt]

[yt]v1toFtAs57c[/yt]

[yt]zXZEve6MOvM[/yt]

猫儿不笨

Hetbert 发表于 2018-12-13 23:56
法庭记录里只有摘选的几段译文：

https://www.caselaw.nsw.gov.au/decision/58aa833fe4b058596cba430e ...

我是第一次知道这事实，原来在录像带之前，警方还秘密录音了谢与谢妻3个多月的家中谈话，期间还故意对两人分别安排了几次与警察的问询，以刺激他们就那些警察希望的话题进行讨论，以捉捕犯罪证据

结果是没有可疑证据，不然我们早就听到了

这实质上是一个相当有份量的反证据：在不知情情况下，3个多月时间里连一个可疑迹象都没有捉到！

有空慢慢再看这些法庭记录。我一直就靠着极少量的信息琢磨，都看到了控方的黑暗面。。。