...

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 18:17 发表
其实我想问1下大家.这样喜欢评论基督徒,那么基督徒在这个世界上有什么坏的影响吗?
有对政治,整个社会作出危害他人利益的事情了吗?

我们有害人了吗?

在你眼中基督徒就是一无事处?

我们经历的神,我们自己信靠自己的 ...

mm别生气，我们是对事不对人。就好比GCD最后承认文革是错的一样，并不表示应该追究所有红卫兵的责任，因为他们是被煽动的。只能说，精神控制的力量是非常恐怖的。

当然基督教不能说是煽动，教会的积极作用绝对大于消极作用，可以说在精神上拯救了很多消沉苦闷的人。在这里我们只是讨论上帝到底是真的存在还是人造的这个问题，并没有说基督徒都是坏人，这是两个概念。

Cathyyun

原帖由 rasputin 于 2011-3-26 19:53 发表

教会的人肯定说他们是早早上天堂享福了

没错，说上帝从痛苦中解救了他们

click

这其实正是很多人反感的因素之一。
现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的。
基督教义的，人不管做什么，先是有罪的。
所以现在有些教会放弃了原罪说。

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 19:43 发表


即使是星期五不吃肉、经过洗礼、死亡前有忏悔、 从未进别的教派的教堂的人也是有"罪"的."世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀".Chrisianity is not about observing the law, not about being a good person. It is abou ...

北京吉普

原帖由 rasputin 于 2011-3-26 19:53 发表

教会的人肯定说他们是早早上天堂享福了

审判日没到呢，天堂之门尚未开启！
人的灵魂都去哪儿了？上帝造人的时候同时制造了人的肉体和灵魂吗？

sydgift

没看完
人必须要有信仰。

gifox

原帖由 sidney 于 2011-3-26 19:21 发表


这个如果算编造的话，各基督各教派对圣经不同的解释不都在编造。。。
在这些光怪陆离的各种解释中，如果像你一样以一派的解释论断另一派，更体现了你们基督徒之间互斥的的严重不容忍。。
就是这种不容忍，才有以前基督教主 ...

我之前提的是保罗的书信
那段不可断定的后果不过是被人论断，怎么可能成了原则？何况对于那段和你不同的解经多了去
我不认同你那段解释因为基督的话是对犹太人讲的，所以用的＂弟兄＂应该是犹太人无歧义的解释。

而且在真道上的坚持不是不容忍。你也不在为自己的意见争辩么？

[ 本帖最后由 gifox 于 2011-3-26 20:20 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 sidney 于 2011-3-26 19:31 发表


这个错了，不是因为圣经记载的是真的。。。
是因为基督徒有着和常人不同的、无敌的“逻辑”。

圣经的对错和基督徒的思维逻辑是没有关系的。因为圣经不是用基督徒的逻辑写的。
如果圣经里面有一点点的错误。那基督教早就被推翻了。根本不用我们在这回答。

云淡风轻

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 19:59 发表

审判日没到呢，天堂之门尚未开启！
人的灵魂都去哪儿了？上帝造人的时候同时制造了人的肉体和灵魂吗？

人的肉体使用泥土造成的。人的灵魂来自上帝。是上帝把自己的灵给了人类。

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-26 19:58 发表
这其实正是很多人反感的因素之一。
现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的。
基督教义的，人不管做什么，先是有罪的。
所以现在有些教会放弃了原罪说。

神的话不可以增添一个字，也不可以减少一个字。那些放弃了原罪说的教会就是背弃了上帝。

Cathyyun

宗教是一种洗脑，一旦接受了就习惯用自己的宗教解释这个世界，不光是基督教，其他各种宗教及种种邪教都一样。所以信宗教的人都是有自己的宗教逻辑的，因为他们放弃了自由思想，再想用正常思维来question他，他们会用自己的宗教理论来试图说服你，最后就是鸡同鸭讲了，因为你并没有他们的宗教逻辑，也固然无法被宗教逻辑所说服。

春来草自青

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 18:35 发表

专门批判基督教的学者真的很多很多。很多人对圣经逐字逐句的研究。和历史相对照，和文献相对照，在科学范畴里寻找。试图找到任何一点错漏。来告诉世人基督教不过是一场笑话。可是最后都失败了。因为圣经里记载的都是真的。

之所以如此也是由于基督教自己宣称圣经是一点错误没有吧！教会这样宣称，是为了把圣经包装成完全神圣、正确。可是恰恰是越宣称神圣，越会露出不神圣的纰漏。 对于圣经中前后不一的地方，教会能解释清楚吗？

接着说约瑟的父亲之谜吧。  你说之所以路加把玛丽的家谱安在了约瑟的头上，是因为 犹太人男尊女卑，所以不提女人名字，而以丈夫名字代替。 可是， 就在前面马太福音一章里，约瑟的家谱里提到了四位女性的名字，并在结尾特地说明玛丽是耶稣的母亲。 为何马太全然不知男尊女卑？

这种不一致之处原本没什么，只要想想福音书是多少不同的人在耶稣死后很久才逐渐收集资料写成的，就不难理解其中的纰漏，能写成这样已属不易了。但可笑的是，即使无关宏旨的错误教会都要掩饰、文过饰非，这就使人怀疑教会的品格了。

[ 本帖最后由 春来草自青 于 2011-3-26 20:22 编辑 ]

maodoubao

自己内心纯净而善良的人，没有必要再靠神来拯救自己的灵魂。
内心邪恶而无所顾忌的人，什么神也挽救不了他。
对于愚昧、懦弱的人，则需要别人给他们希望，给他们安慰，告诉他们怎么做，这就是宗教的意义。可以说宗教不过是一些聪明的人创作出来的用于引导愚昧的人的一种东西。有一定的积极意义。

sidney

原帖由 gifox 于 2011-3-26 20:03 发表

我之前提的是保罗的书信
那段不可断定的后果不过是被人论断，怎么可能成了原则？

而且在真道上的坚持不是不容忍。你也不在为自己的意见争辩么？

请不要把你的话从我口中说出。。。
我从来没提过保罗的书信，也没说那个就是原则。。。
我引用过得的是MT7，而且其中BROTHER的解释我已经说明了2次，就不再烦人了。。。

作为无神论者或普通人，我不认为有绝对真理，科学界也不会有绝对真理，所有的科学观点都是可以质疑和证否的。。
这就是为什么无神论比基督教更善、更真、更容忍。。。（这个好像更接近佛教的理论）
现代文明的政教分离，主张宗教信仰自由。。
所以你尽管放心，我们无神论绝对不会象你这样基督徒“论断”别人然后认为异端要去什么“地狱”的惩罚的。

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 10:51 发表
这篇写的很好，特别是这句：在没有证据证明有神存在的时候轻易地相信，就是舍弃自己的大脑，丢掉了人之所以为人的理性。无论宇宙有多少尚未被科学所解释的奥秘，轻举的用神去解释无疑是放弃了探索的勇气。

不信神，不信轮回，不信天堂和地狱， so what ？这不等于没有道德，没有同情心，没有善良。一个眞正的无神论者，一个内心足够强大的人，不需要通过上帝来安慰自己。

(1) "这不等于没有道德，没有同情心，没有善良。"
Of course not! A non-believer like you, is quite likely a better person than I am- more loving,more generous, patient, unselfish ( or rather less selfish).. We can try to be a good person or a better person, but we will never be good enough for God, because we are sinful beings. God has saved me not because I am more worhy but because I received His gift of Jesus.

It is a matter of choice. You have chosen to be a better person through your own efforts, without having a relationship with God. I've chosen to bow down before God my creator and asked Him to shape my soul and help me to become the person He created me to be.

(2)一个眞正的无神论者，一个内心足够强大的人，不需要通过上帝来安慰自己

(a) Let's face the fact that an atheis cannot 'proof' their athesim. They simply have a different "faith".
(b) Whether you are strong or weak may affect your attitude in your willingness to seek help from God, but it does not affect the truth in God. So your choice of  being an atheis is rather an emotion one. Do you think so?

(c) My purpose of believing in God is not to comfort myself (although God does comfort me in all my difficult situations), but to receive His forgiveness, which I realize I do need, and to live my life for His purpose becuase I love God and perceive that serving His purpose gives meanings to my life.

sidney

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-26 20:07 发表

圣经的对错和基督徒的思维逻辑是没有关系的。因为圣经不是用基督徒的逻辑写的。
如果圣经里面有一点点的错误。那基督教早就被推翻了。根本不用我们在这回答。

没看到，你们在这里回答，用的都是基督教的逻辑。。。

Aikiki

原帖由 rasputin 于 2011-3-26 19:40 发表

你们说不信上帝就会下地狱，这是在诅咒其他人士啊，别人当然看了不爽了，不爽了自然会抱怨
佛教多好，不用信，只要行善自然会有好的因果，所以大家就容忍多了

我不知道你遇到的是什么的人。我从来没有跟我朋友这样说过。
我妈妈还是个拜佛的呢。
我只为她祈祷。
我身边的基督徒也不是这样的人。
再重新1次，审判不是我们所说的。难道"我说你下地狱"，你就真会下吗？而且真正的基督徒不会对人这样说这些言语的
我只是1个人。当然不能。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 20:36 编辑 ]

sidney

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 20:25 发表
2)一个眞正的无神论者，一个内心足够强大的人，不需要通过上帝来安慰自己

(a) Let's face the fact that an atheis cannot 'proof' their athesim. They simply have a different "faith".
. ...

无神论从定义上就是不需要“证明”上帝的。。。
主张有“上帝”的是你们基督教的，所以举证责任在你们。。。
所以基督教的无法用任何科学手段证明上帝的话，只能用FAITH或心理幻想来“证明”了。。。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-26 19:58 发表
这其实正是很多人反感的因素之一。
现在社会人的认识是：在证明有罪之前，都是清白的。
基督教义的，人不管做什么，先是有罪的。
所以现在有些教会放弃了原罪说。

她只是提及了一些而已。
所以说看圣经不是单靠表面意思的。
罪并不就是代表犯罪。
例如，我说的是打比方。人没有同情心，迟到早退，没有责任心，没有时间观念。人所有的缺点。都可称为罪。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 20:35 编辑 ]

Aikiki

原帖由 北京吉普 于 2011-3-26 19:59 发表

审判日没到呢，天堂之门尚未开启！
人的灵魂都去哪儿了？上帝造人的时候同时制造了人的肉体和灵魂吗？

这个问题。我很早不知道第几页的回复已经回复你了。

Aikiki

原帖由 sidney 于 2011-3-26 20:31 发表


无神论从定义上就是不需要“证明”上帝的。。。
主张有“上帝”的是你们基督教的，所以举证责任在你们。。。
所以基督教的无法用任何科学手段证明上帝的话，只能用FAITH或心理幻想来“证明”了。。。

但是你也证明不了上帝不存在。如果你能证明得了上帝不存在。那么不就可以推翻我们了吗？

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 20:38 编辑 ]

Cathyyun

你这又是用基督徒的逻辑说话了，我不buy

云淡风轻

原帖由 春来草自青 于 2011-3-26 20:13 发表


之所以如此也是由于基督教自己宣称圣经是一点错误没有吧！教会这样宣称，是为了把圣经包装成完全神圣、正确。可是恰恰是越宣称神圣，越会露出不神圣的纰漏。 对于圣经中前后不一的地方，教会能解释清楚吗？

接着说约瑟的父 ...

我不知道你看的是哪一个版本。
在马太福音中，写的是雅各生约瑟。Jacob the father of Joseph the husband of Mary.
这里是雅各是约瑟的父亲。所遵从的是约瑟的家谱
在路加福音中写的是：他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子。英文中有He was the son（as was thought）of joseph son of Heli。
其实是很不一样的。
son有后裔和子孙的意思。约瑟是玛利亚的丈夫是希里的女婿。

所以两个是没有冲突的。

拙泥

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 17:12 发表
宗教是一种洗脑，一旦接受了就习惯用自己的宗教解释这个世界，不光是基督教，其他各种宗教及种种邪教都一样。所以信宗教的人都是有自己的宗教逻辑的，因为他们放弃了自由思想，再想用正常思维来question他，他们会用自己的宗教理论来试图说服你，最后就是鸡同鸭讲了，因为你并没有他们的宗教逻辑，也固然无法被宗教逻辑所说服。

我了解无神论者的逻辑,因为我也曾经是.但是我的信仰给了我另一个perspective.我从前的逻辑和假设很大程度是我生长的环境赋予我的, 你认为如果坚守它而不被洗脑就一定是正确的,选择另外一种角度就是错误的么?

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:37 发表


但是你也证明不了上帝不存在。如果你能证明得了上帝不存在。那么不就可以推翻我们了吗？

你既然信了，总得有证据证明他存在吧？不然怎么就信他了？你有证据就拿出来给我们看看，我们不就信了吗？

现在的问题就是大家都没证据证明上帝是有还是没，但没证据不信是make sense的，就像法庭没证据就不能定罪，你没证据就信，是不是太草率了？

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 20:38 发表
你这又是用基督徒的逻辑说话了，我不buy

你有自己的自由选择自己的人生。改变自己的命运。
但是我们怎么再强大。
在宇宙中我们也只是一粒微尘。
我们能力是多么地有限。
你要的是只要过好你自己的精彩生活。
但是我们的是要让周围的人也感受到喜悦。

oceann

本来不想再搅和神学这泡浑水，可是昨晚一不小心在这个帖子里又失足了。今天想明白了，要和神学说拜拜。哪天您们开聊基督教历史的时候，我再来搅局。

Cathyyun

原帖由 拙泥 于 2011-3-26 20:39 发表


我了解无神论者的逻辑,因为我也曾经是.但是我的信仰给了我另一个perspective.我从前的逻辑和假设很大程度是我生长的环境赋予我的, 你认为如果坚守它而不被洗脑就一定是正确的,选择另外一种角度就是错误的么?

那么你也承认宗教是洗脑了对吧，我坚持自由思想，无法把我的思想和理性无条件submit to god，因为思想是人身上除了肉体外最重要的东西

Aikiki

原帖由 Cathyyun 于 2011-3-26 20:42 发表


你既然信了，总得有证据证明他存在吧？不然怎么就信他了？你有证据就拿出来给我们看看，我们不就信了吗？

现在的问题就是大家都没证据证明上帝是有还是没，但没证据不信是make sense的，就像法庭没证据就不能定罪，你没证据就信，是不是太草率了？

我说的证据前几页已经有了。
不过。SIDNEY说只是现在的科学没有证据推翻。不代表以后没有。

sidney

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:37 发表


但是你也证明不了上帝不存在。如果你能证明得了上帝不存在。那么不就可以推翻我们了吗？

小同学，这就是典型的基督教逻辑啦。。。

正常逻辑是这样的：
一个“不存在”的东西，是无需证明的。
只有主张一个东西“存在”的时候，是谁主张、谁举证。

Cathyyun

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 20:43 发表


你有自己的自由选择自己的人生。改变自己的命运。
但是我们怎么再强大。
在宇宙中我们也只是一粒微尘。
我们能力是多么地有限。
你要的是只要过好你自己的精彩生活。
但是我们的是要让周围的人也感受到喜悦。

你说的我作为非基督徒全都同意，但是我不信主也同样能够appreciate生活中点点滴滴的幸福和喜悦，感受生命的神奇，生活的美好。这些不需要信仰，只需要一颗纯净善感的心灵。