...

sidney

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 23:08 发表

犹太人的法典不是圣经的原则。这两个是不同的概念。
就像一个国家的法律和这个国家的民族精神是不一样的，相同。

这个是错的。。
一个国家的法律就体现了一个国家的原则。。。
前面已经说了，由于圣经细节和原则的悖论，基督徒只能以更大的荒谬解释圣经的逻辑错误。。

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 22:46 发表


我说的其他祈祷例如这些想中6合彩啊这些不劳而获的当时是神不允许的。当然我的祷告不会成功拉。
我现在祷告已经不在只为自己而祷告了。是为他人。

我的基督徒朋友从来也不会为不劳而获或其他过分的要求祷告，只是为自己或他人做一些必要的祷告，比如，担忧的时候，祷告平安，没有工作的时候，祷告一份合适的工作，生病的时候，祷告病的医治，一些时候，神可能回应了，于是以为是神的大能，去做见证，但另一些时候，神不理，以至造成不能弥补的生命悲剧。所以，我说，如果说幸福是神的恩赐，那么不幸也是神的恩赐；如果说不幸与神无关，那么幸福也与神无关。

click

以色列背叛上帝，上帝自己处置就行了呗，为什么让巴比伦占领耶路撒冷。巴比伦也没做什么好事，这不是以恶制恶么。

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 23:02 发表

其实神给世人很多启示的。通过他创造的宇宙。日月星辰。巴比伦做计算的太阳历和中国的老祖宗所用的月历都是根据日月星辰的运作计算出来的。四十天为一个月。不过巴比伦是用七个神命名，老祖宗当时是十进制。
这个也不存在谁拿谁的用的事情。因为几乎就在同一时期古犹太人也用的这种方法计算。只不过当时巴比伦是最强大的一族罢了。这也是神的启示。
当时因为以色列严重被判上帝。所以上帝拣选了巴比伦来惩戒他们。

Aikiki

原帖由 oceann 于 2011-3-25 23:14 发表

我的基督徒朋友从来也不会为不劳而获或其他过分的要求祷告，只是为自己或他人做一些必要的祷告，比如，担忧的时候，祷告平安，没有工作的时候，祷告一份合适的工作，生病的时候，祷告病的医治，一些时候，神可能回应了，于是以为是神的大能，去做见证，但另一些时候，神不理，以至造成不能弥补的生命悲剧。所以，我说，如果说幸福是神的恩赐，那么不幸也是神的恩赐；如果说不幸与神无关，那么幸福也与神无关。

所以成为基督徒的我学会了凡事感恩，不会怨天尤人，什么事都是神的掌握中，我相信他在关我一道门的时候会为我开另外1个窗口。因为他更懂我。更知道我需要什么。

click

如果是上帝造的人，还用证明耶稣是亚当、夏娃的子孙么？人人都是，我们也可以证明自己是。如果这个问题还要证明的话，那人类的祖先说明不仅仅是亚当一个人，那其他的人从哪里来的？
耶稣都是上帝的儿子了，证明是大卫的子孙有什么意思，除了对犹太人。如果证明耶稣是秦始皇的子孙，对我们来说，更容易追随他一些。

“其實，這兩個家譜一點也不矛盾。馬太福音記載的是義父約瑟的家譜，為要向猶太人證明耶穌基督確實是『亞伯拉罕的後裔，大衛的子孫』，是那應許要來的彌賽亞王──基督（希伯來文彌賽亞，也就是希臘文基督，意思是受膏的君王）。路加福音記載的卻是母親馬利亞的家譜，並一直追朔到亞當。為要向外邦希臘人證明主耶穌不但是亞伯拉罕的後裔，大衛的子孫基督，而且也是上帝當初應許賜給人類始祖亞當、夏娃的『女人的後裔』和全人類的救主。”

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 23:02 发表


我是不赞成同性恋的。但是尊重对方不等于认同！全文应该是《利未记》20：13 “人若与男人苟合，像与女人一样，他们二人行了可憎的事，总要把他们二人治死，罪要归到他们身上。”   
《罗马书》一：24、26、27 “所以上帝任凭他们 ...

上帝很会推卸责任的说，人是你造的，质量不过关，怨人自己，不怨你。

你哪天买到质量低劣的产品，别说是厂家的责任，呵呵。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-25 23:20 发表
如果是上帝造的人，还用证明耶稣是亚当、夏娃的子孙么？人人都是，我们也可以证明自己是。如果这个问题还要证明的话，那人类的祖先说明不仅仅是亚当一个人，那其他的人从哪里来的？
耶稣都是上帝的儿子了，证明是大卫的子孙有什么 ...

那是我们要追溯的证明。并不是上帝要证明。

粉猪妈妈

OMG....搂主，我再次同情你一下

click

都说圣经是“上帝的话语”，那到底是凡人写的还是上帝的话语晓谕？
如果是凡人写的，我们怎么知道写的是不是事实呢？
马可和路加又不是神，我们怎么能相信他们的话呢？

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 23:22 发表
那是我们要追溯的证明。并不是上帝要证明。

click

这是不信仰的人对信仰最大的疑问。
好的，就是神赐的福分。不好的，就是因为有原罪，或者魔鬼引诱你。

原帖由 oceann 于 2011-3-25 23:22 发表

上帝很会推卸责任的说，人是你造的，质量不过关，怨人自己，不怨你。

你哪天买到质量低劣的产品，别说是厂家的责任，呵呵。

春来草自青

这个解释牵强，圣经里出现过好几位女性的名字，有正常女性的，也有妓女的名字，为什么到玛利亚这里偏偏男尊女卑了，以女婿名代之？ 以圣母这么崇高的地位在家谱里还不配提下名字吗？ 路加与马太两书为不同作者写成，记载有出入，后世做了合理化解释而已。

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-25 23:07 发表
关于你说的第一点，如果有上帝存在，自然可能出现这种情况。所以又是罗圈论，回到了上帝到底有没有这种问题上，无解。
第二点，耶稣的生平基本就在四福音书中，其中耶稣的母亲处女生子，只在马太和路加福音中提过，书中的口吻是叙述的口吻，从来没有说过玛利亚或者约瑟说过她是处女生子。
圣经里说耶稣是圣母童贞生子，但是并没有说过到底是谁说的。所以还有很多其他的可能，耶稣自己说的，耶稣的门徒说的。
耶稣献出生命的意义到底是什么？如果他是上帝的儿子，根本就不存在死这件事，明知自己复活的献身，意义在哪里？
如果他是凡人，献身倒是值得尊敬，可是他就不是上帝的儿子了。
而且过了2000多年了，没有看出圣经里本来救赎的意义。

正因为其他可能都不成立，所以只有上帝存在才有这种可能呀。
四福音书是耶稣的门徒写的耶稣的语录。所以可以认为这是耶稣自己告诉门徒的。可是是天使加百利告诉玛丽亚的，她自己也吓了一跳。
耶稣献出在凡间的生命是为了用血洗刷是人的罪恶。（原罪）也就是因为他后来能复活才能完成救赎。这是神的计划。
明知会复活也不想被钉死的。多遭罪呀。你细细看一下他被钉死的前后过程就知道了。他在知道要死的前一晚是多么害怕。
圣经里的救赎不是空的。也不是一两句话能解释清楚地。这个我在这里没有办法详尽的回答。

sidney

圣经和基督的事让别人操心吧。。
不能再瞎耽误功夫了。。
我洗洗睡了先。。

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-25 23:27 发表
都说圣经是“上帝的话语”，那到底是凡人写的还是上帝的话语晓谕？
如果是凡人写的，我们怎么知道写的是不是事实呢？
马可和路加又不是神，我们怎么能相信他们的话呢？

圣经是经1600年左右，共有超过40个作者。这些人是受上帝的默示，按他们自己的领会而写作的，作者与作者之间并没有关于写作方面的交谈，都出于对上帝的忠贞。作者的文化水平也高低不一，身份地位也不一样 。所以圣经里面描写的事情是有重复一致的地方。

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 23:19 发表


所以成为基督徒的我学会了凡事感恩，不会怨天尤人，什么事都是神的掌握中，我相信他在关我一道门的时候会为我开另外1个窗口。因为他更懂我。更知道我需要什么。

我知道什么是关一道门，又开另一个窗口，也知道什么是把所有的门和窗口都关死，所以，我也感恩，也不会怨天尤人，爱怎么着就怎么着吧

click

信奉三位一体的，都说耶稣降世为人，献出生命，都是最大的牺牲，就是为了救赎人类。
上帝就是全能的，搞这么复杂干吗。小手指头一动，铲除人间邪恶，重回伊甸园不就好了？
人类遭了这么几千年罪，上帝就心安理得的看着？就因为当初他造的人吃了他一个苹果？
我觉得再讨论下去，我快归撒旦教了，

Aikiki

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 23:32 发表
这个解释牵强，圣经里出现过好几位女性的名字，有正常女性的，也有妓女的名字，为什么到玛利亚这里偏偏男尊女卑了，以女婿名代之？ 以圣母这么崇高的地位在家谱里还不配提下名字吗？ 路加与马太两书为不同作者写成，记载有出入，后世做了合理化解释而已。

犹太人的传统是男尊女卑，女性身份低微，需依靠男人生活；女人如死了丈夫，惟有依仗儿子，但惟一的儿子也死了，无论感情上、经济上，各方面都顿失所依，是极其凄惨。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 00:00 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 click 于 2011-3-25 23:39 发表
信奉三位一体的，都说耶稣降世为人，献出生命，都是最大的牺牲，就是为了救赎人类。
上帝就是全能的，搞这么复杂干吗。小手指头一动，铲除人间邪恶，重回伊甸园不就好了？
人类遭了这么几千年罪，上帝就心安理得的看着？就因为当初他造的人吃了他一个苹果？
我觉得再讨论下去，我快归撒旦教了，

问题的根结就是人有着神的灵。

click

怎么没有其他可能呀。
也许上帝不存在，耶稣说自己是上帝的儿子。
或者上帝的确存在，可是没有耶稣这么一个儿子。
觉得自己是神的儿子的大有人在，什么时候都有。
那谁还说自己是神的儿子。
没有看出耶稣献出生命的重要，如何他能够复活。
他受的折磨和中美合作所差不多。
就像你捐献出了你最宝贵的东西（生命对于人就是最宝贵的），可是你能拿回来，那人人都能做到。

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 23:33 发表

正因为其他可能都不成立，所以只有上帝存在才有这种可能呀。
四福音书是耶稣的门徒写的耶稣的语录。所以可以认为这是耶稣自己告诉门徒的。可是是天使加百利告诉玛丽亚的，她自己也吓了一跳。
耶稣献出在凡间的生命是为 ...

click

灵的事情玄乎了，领悟不到。
洗洗睡了。

再多说一句，这句话的意思是上帝想着人类凭着这种灵自己解决？
如果不是自己解决，拖了这么2000年多的意义？

原帖由 云淡风轻 于 2011-3-25 23:44 发表

问题的根结就是人有着神的灵。

春来草自青

原帖由 click 于 2011-3-25 23:44 发表
怎么没有其他可能呀。
也许上帝不存在，耶稣说自己是上帝的儿子。
或者上帝的确存在，可是没有耶稣这么一个儿子。
觉得自己是神的儿子的大有人在，什么时候都有。
那谁还说自己是神的儿子。
没有看出耶稣献出生命的重要，如何他能够复活。
他受的折磨和中美合作所差不多。
就像你捐献出了你最宝贵的东西（生命对于人就是最宝贵的），可是你能拿回来，那人人都能做到。

对呀，宣传自己是神的儿子的真不少呢，洪秀全也说他是上帝的次子，耶稣的弟弟

Aikiki

原帖由 click 于 2011-3-25 23:39 发表
信奉三位一体的，都说耶稣降世为人，献出生命，都是最大的牺牲，就是为了救赎人类。
上帝就是全能的，搞这么复杂干吗。小手指头一动，铲除人间邪恶，重回伊甸园不就好了？
人类遭了这么几千年罪，上帝就心安理得的看着？就因为当初他造的人吃了他一个苹果？
我觉得再讨论下去，我快归撒旦教了，

我只能回答你第1个问题。就是神是仁慈公义的。他让他珍贵的儿子降身为人就是以身传教。

至于灾难。所罗门在传道书3章11节中写道，：“神造万物，各按其时成为美好，又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透。”我们常常猜测祂的心意，却未必能确知，因为天怎样高过地，照样，祂的意念高过我们的意念。

其次，超然的神容许灾难发生。从人的角度来说，最好是万事平安，如果我们能选择，一定选择消灭任何灾难。但是神的智慧远远高于我们受造之人，祂容许灾难发生。尽管神爱人，耶和华曾因亚伯拉罕的求情愿意有条件赦免罪恶满盈的城市，耶稣也常为人的困苦流离叹息甚至流泪，但神容许灾难发生。耶稣曾经明说，“你们也要听见打仗和打仗的风声，总不要惊慌，因为这些事是必须有的，只是末期还没有到。民要攻打民，国要攻打国，多处必有饥荒、地震。这都是灾难的起头。”（马太福音24:6-7）预言末世的《启示录》更有多处提到末日的大灾难，从其文字来看，是我们人所无法想象的大灾难：“地大震动，日头变黑像毛布，满月变红像血；天上的星辰坠落于地，如无花果树被大风摇动，落下未熟的果子一样。天就挪移，好像书卷被卷起来，山岭海岛都被挪移，离开本位”。这被预言的灾难，也是神所允许的。如果我们要追问，到底神为什么允许这灾难？我想这真的是神的奥秘，我们作为认知有限的人无法确切明白的。

基督徒当存谦卑怜悯的心对待那些灾难中的人，为他们祷告。自己也当因为那灾难而警醒，知道人在世上在巨灾面前不过是一粒尘埃，轻而易举就会失去。

我作为基督徒我不惧怕这些灾难。因为我相信我的主。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 00:04 编辑 ]

Aikiki

原帖由 oceann 于 2011-3-25 23:22 发表

上帝很会推卸责任的说，人是你造的，质量不过关，怨人自己，不怨你。

你哪天买到质量低劣的产品，别说是厂家的责任，呵呵。

『性』是一男一女的婚姻裡頭，就像你買了一架汽車，要用無鉛汽油，要放在指定的油缸裡頭，如果我放錯地方，會害己害人，車子會爆炸。性的功能是上帝造的，祂看所造的一切都十分好，性的功能是祂祝福的。但祂有指定的地方，就像汽油有個油缸，違反祂定下來的規矩就害己害人了。所以说神造就了人，至于你的性取向选择是你自己的。

云淡风轻

原帖由 春来草自青 于 2011-3-25 23:48 发表



对呀，宣传自己是神的儿子的真不少呢，洪秀全也说他是上帝的次子，耶稣的弟弟

对呀，宣传自己是神的儿子的人多了，可是有哪个象耶稣这样从几个门徒发展到这么多人，而且还是被可怜的钉死之后呢。
他受的罪可能还比不过刘胡兰。可是他那些门徒在他被抓走的时候还懦弱的躲得躲藏得藏，不认他的根本脸都不红。为什么在耶稣死后居然都变成了意志坚定的人去到处宣讲耶稣呢。
如果不是他们见证了耶稣的复活，哪里来的这样的勇气和信心呢。
翻开圣经看看这些门徒都是些什么样的人，除了保罗其他的都没念过几天书。如果不是神亲自告诉他们的，就他们的文化水平能写出这些东西来？
就是北大文学系毕业的也不见得能写得出来。这里不仅仅是文采更是对写作的人 人格和智慧的检验。这里的话如果不是认真学了，想也想不出来。
只有出于神的默许。

oceann

上帝创造了一切，包括好的和不好的，我们这些被造的人，有罪性，这个不假，但是，您这个创造者要承担主要责任。我们生活在您创造的宇宙里，这个宇宙，看似浩大宏伟，但其实质量低劣，充满了bug，当然，我们不怨您，我们承认，您拥有我们这些被造物100%的主权和处分权，您那么多大爱和大能，能不能让这个世界稍微好一点点？能不能别太偏心眼？

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-25 23:58 发表


『性』是一男一女的婚姻裡頭，就像你買了一架汽車，要用無鉛汽油，要放在指定的油缸裡頭，如果我放錯地方，會害己害人，車子會爆炸。性的功能是上帝造的，祂看所造的一切都十分好，性的功能是祂祝福的。但祂有指定的地方，就像汽油有個油缸，違反祂定下來的規矩就害己害人了。所以说神造就了人，至于你的性取向选择是你自己的。

这牵扯到医学上的问题，为何会有同性恋，这个医学上还没有定论，但肯定不是人的主观意识造成的，所以，人无法选择自己的性取向，虽然绝大多数人是正常的，但是万一中彩，那就完了，呵呵。

Aikiki

原帖由 oceann 于 2011-3-26 00:08 发表
上帝创造了一切，包括好的和不好的，我们这些被造的人，有罪性，这个不假，但是，您这个创造者要承担主要责任。我们生活在您创造的宇宙里，这个宇宙，看似浩大宏伟，但其实质量低劣，充满了bug，当然，我们不怨您，我们承认，您拥有我们这些被造物100%的主权和处分权，您那么多大爱和大能，能不能让这个世界稍微好一点点？能不能别太偏心眼？

这些都是我们的人类自己造成的。怎么能怪上帝呢？
上帝给我们自由意志去做任何事，甚至改变自己的命运，也让我们自己选择让自己的意志和上帝的旨意完全合一？

世界上很多人都是前者。

[ 本帖最后由 Aikiki 于 2011-3-26 00:22 编辑 ]

云淡风轻

原帖由 oceann 于 2011-3-26 00:08 发表
上帝创造了一切，包括好的和不好的，我们这些被造的人，有罪性，这个不假，但是，您这个创造者要承担主要责任。我们生活在您创造的宇宙里，这个宇宙，看似浩大宏伟，但其实质量低劣，充满了bug，当然，我们不怨您，我们承认，您拥有我们这些被造物100%的主权和处分权，您那么多大爱和大能，能不能让这个世界稍微好一点点？能不能别太偏心眼？

人体内有着神的灵。你问问自己能不能不偏心眼。
神只拣选有着他的灵的家族的长子嫡孙。
看看我们的老祖宗是不是也是这么做的。
上帝护短。谁要是伤害了他的子民他就要处罚谁。看当时把埃及给弄的。看看我们人类是不是。
上帝最受不了背叛。摩西理解错了他都要处罚摩西。这跟爱之深恨之切很是温和。
但是上帝大爱，希望我们都能进他的天国。于是把耶稣送下来。用他的宝血洗刷我们的原罪。在他的眼里什么灾难不灾难的根本不值一提，最重要的是你能最终进入他的天国。
所以不要问上帝为什么人类会有苦难？没准在他的眼里这只是小的坎坷而已。
就像父母对孩子进行挫折教育呢。
因为人在地球上的生命只是一个成长经历而已。

Aikiki

原帖由 oceann 于 2011-3-26 00:16 发表

这牵扯到医学上的问题，为何会有同性恋，这个医学上还没有定论，但肯定不是人的主观意识造成的，所以，人无法选择自己的性取向，虽然绝大多数人是正常的，但是万一中彩，那就完了，呵呵。

我的观点是可以选择的。我身边也有同性恋者，很多原因都是他们受到感情上的挫折。或是家庭因素，得到关爱比较少。
还有的同性恋同学高中的时候是同性恋，上大学后又变正常了。

oceann

原帖由 Aikiki 于 2011-3-26 00:17 发表



这些都是我们的人类自己造成的。怎么能怪上帝呢？
上帝给我们自由意志去做任何事，甚至改变自己的命运，还是让自己的意志和上帝的旨意完全合一？
世界上很多人都是前者。

有些是，有些不是。例如，上帝创造了会让人生病的细菌和病毒。